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【働き方改革】非正規の8割が「同一労働同一賃金」に賛成 約半数は「正社員と同じ仕事」をしている状態

1: ニライカナイφ ★ 2017/07/15(土) 09:03:18.12 id:CAP_USER9
政府は「働き方改革」の一環として同一労働同一賃金の導入を目指している。
そうした中、人材会社のディップは7月13日、「同一労働同一賃金」についての調査結果を発表した。
調査は2016年12月12日~2017年1月15日、「はたらこねっとユーザー」975人を対象にインターネットで行った。

■ 非正規の約半数、正社員と年収50万以上違う 中には「500万以上」という人も

同一労働同一賃金”について聞くと、非正規で働く人の79%は「賛成」と答えている。
最も賛成が多かったのは「契約社員」(83%)で、以降「派遣社員」(80%)、「パート・アルバイト」(75%)と続く。
正社員においても「賛成」が69%となり、雇用形態に関わらず関心が寄せられていることがわかった。

実際、非正規で働く人の約半数は「まわりに自分のしている仕事と同じ業務量、仕事内容で仕事をしている『正社員』はいる」(49%)と感じているようだ。
中でも「契約社員」(62%)はその割合が高く、「派遣社員」(47%)、「パート・アルバイト」(45%)は少し低かった。

「いる」と答えた人に、同じ業務量・仕事内容をしている「正社員」との”年収差”を聞くと「50万円以上」差があると回答した人が約半数の46%、「100万円以上」も34%にのぼることが分かった。
最も多かったのは「10万円未満」(27%)だが、次いで「100~200万円未満」(22%)が多かった。
また「200~500万円未満」(10%)、「500万円以上」(2%)と回答した人もいる。

■ 「業務の責任を負う」「研修などにも参加」は6割が許容

同一労働同一賃金について期待していることを聞くと「雇用形態による給与の差がなくなること」(74%)、「雇用形態による福利厚生の差がなくなること」(54%)など”雇用形態”の違いにより発生する差を解消してほしい、という声が上位にあがった。
また正社員と非正規社員の違いをポイントに分け、非正規で働く人に許容できるか否かを聞いた。

「大きな業務などの判断する責任を負うこと」については61%が許容するとしており、特に「契約社員」(67%)の割合が高くなっている。
「直接業務と関係のない研修・勉強会・会議への参加」(63%)についても非正規で働く人すべてが6割近く許容できると回答している。

一方「転勤や部署移動などの命令に従うこと」「必要な場合、残業の命令に従うこと、サービス残業発生の可能性があること」については約6割が「許容できない」と答えている。
特に「パート・アルバイト」は「転勤や部署移動の命令」が68%、「残業命令・サービス残業」が62%と高い傾向が見られた。

https://news.careerconnection.jp/?p=38225

 

8: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:07:12.42 id:AI0NHOBM0
>>1
>「直接業務と関係のない研修・勉強会・会議への参加」(63%)についても非正規で働く人すべてが6割近く許容できると回答している

いたしません。時間の無駄。

 

171: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:06.07 id:XbOY+xZP0
>>8
非正規の特権がこの無駄な時間から逃げれることなのに
何いってんだろう
と思うよねー
働き方改革なんか安倍と維新の妄想

 

19: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:12:50.60 id:TV7cEL/y0
>>1

まあ、丸バカが何か勘違いしてるよな。

立場が異なれば、同一労働でも同一賃金など有り得ないことも分からんようだw
それどころか、古今東西、下位社員は、上位社員の何倍もの過酷な労働をさせられてしかも低賃金と言う例が普通なんだぜ。

それほど、国家でも企業でも「地位」や「立場」には圧倒的な有利さがある。
だからこど、そういう地位や立場を求めて皆、死に物狂いで頑張るのだ。

 

60: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:22:18.02 id:drZFjs+T0
>>19
お前が馬鹿だという事しか伝わってこない

 

67: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:23:06.02 id:FGjhQ9sB0
>>1
同一労働同一賃金というのはもちろん賞与を含めての話だよね?
さらに言えば不安定で保証が薄い分正社員を上回っているべきでもある
じゃなければ根本的に話がおかしい
そしてそんな同一賃金にしたら企業は大変なことになるだろう
さあどうするw

 

105: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:01.98 id:Ybv0yY6V0
>>1
なんで同じなんだよ池沼かよ
非正規労働者の方が正規労働者より上が当たり前だろう

 

180: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:52.30 id:rpgVgiVE0
>>105
非正規への置き換えを防ぐ為
それが当たり前の政策なんだけどねぇ
実際に完全に非正規への置き換え進んでしまったしな

 

124: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:18.51 id:MOqE9oci0
>>1
>約半数は「正社員と同じ仕事」をしている状態

嘘言ってんじゃねえ!!
社員と同じか、それ以上だろ!!

社員が一日3交代(8時間)なのに派遣は一日2交代(12時間)なんて会社いくらでもある!!
正規よりも働いてるのが現実だろうが!!

 

129: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:43.13 id:TV7cEL/y0
>>1

しかし、派遣社員について言えば、

賃金は派遣会社から支給されてるのだから、賃金に不満があるなら、派遣会社に言うべきことだぜ。

 

137: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:33:49.91 id:cwUtrt5pO
>>1
日本型(笑)

同一労働同一賃金】政府、非正規と正規の基本給の格差を容認 年内にも纏めるガイドラインの概要が判明★2 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466316563/

 

191: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:00.20 id:MOqE9oci0
>>1
派遣ほど働いてる正社員なんて半数もいないから
「約半数は「正社員と同じ仕事」をしている状態」ってことだろwww

正社員と「同じ仕事」なら本当に楽だよ
正社員よりも働いてるんだから

 

252: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:28.02 id:JzkWK9410
>>191
仕事=作業
という認識は、新卒にしか許されない。
正社員ならね。
非正規としてずっと生きていくなら、それでもいいけど。

 

270: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:04.95 id:LPQRtVwJO
>>191
全くだぁ。
オレ派遣だけど、社員よりやってる業務も責任も全然上。
そのくせ社員のバカは文句ばかりで仕事しない。
今以上にオレに仕事押し付けようとする。
でも給料や福利厚生は社員が上。

 

380: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:04:50.11 id:P7JFUvWB0
>>1
正社員より賃金低いから雇ってもらえてるんだけど?

 

386: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:05:50.91 id:YDGeM/em0
>>380
生活がくるしいんだけど

知ったことかってんならすっこんどいて下さい

 

439: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:13:01.40 id:P7JFUvWB0
>>386
なら、正社員になれば?

 

460: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:35.63 id:YDGeM/em0
>>439
スレチで反骨レスしか出来ないならすっこんどいて下さい

で? で終わる話題やめて

 

485: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:23.26 id:P7JFUvWB0
>>460
で、なんで正社員にならないの?

 

523: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:25:04.83 id:YDGeM/em0
>>485
断ってるから

ところで、素性も知れない赤の他人の第三者の個人的な情報がなんでそこまで必要なの?

 

537: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:27:45.12 id:P7JFUvWB0
>>523
絡んできたのはお前

 

484: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:14.68 id:ZVwnPT2Y0
>>439
ほんとこういう自分が基準ってのがいるよなw
じゃあ正社員で文句たれてる奴は経営者になれば?会社作れば?人間やめれば?とかきりねえわw

 

501: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:21:42.35 id:P7JFUvWB0
>>484
何の努力もしないで幸せになりたい人ですか?

 

512: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:11.42 id:b57zViAE0
>>501
こういう奴ほどコウムインガー!って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるんだよな

 

400: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:07:49.93 id:BZm+5xkM0
>>380
単純に正社員年収600万円、非正規年収300万円ならこれをどちらも年収450万円にしたら
会社側には別に同じで何も問題無い

 

412: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:10:17.16 id:w6lkhmzl0
>>400
非正規の年収ではなく非正規にどれだけ企業側が金を使ってるかを公表しないと
中抜きの実態が見えないと会社負担はよくわからない
もしかしたら両者550万で雇える可能性もあるんだぜ

 

445: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:21.46 id:P7JFUvWB0
>>400
会社側は300万円で雇える人が欲しいんだよ

 

474: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:51.16 ID:8EnqIaJw0
>>445
いや働く人間だろ。
・正規が働かないから切りたい
・嘘だね。コストカットしたいから
社会保障なしで働かせたら社会保障分お得
みたいな水掛

 

433: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:46.78 id:TwHuUzt00
>>1
>>5
区役所の職員とか、もっと非正規の割合を増やすべきだよな

 

640: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:44:42.92 id:RdRfBu7H0
>>1
政治は毎度毎度わざと一歩後ろを歩いてるな。

今はもうそこから更に進んで、
今の社員は仕事全部非正規にやらせてテメエは日長一日椅子に座ってスマホいじって談笑してるだけだぞ。

それで「同一労働ではない」という事に会社がしてる状態だぞ?
言葉遊びで搾取か?

 

720: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:17.62 id:Z7FY/mTi0
>>640
毎日座ってられるのはその人がチャンスをつかんだからだろ
妬みはよくない なんなら私の方が会社の利益に貢献できるって偉い人にアピールしろよ

 

2: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:04:36.36 id:S50XIgGU0
BI&全員契約社員で全て解決

 

3: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:05:39.27 id:xvWqUrdE0
でも退職金は出ないんだろ?

 

4: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:05:59.76 ID:q/QGq7Zd0
ニートが経営者目線で警告

 

5: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:06:01.16 ID:S/I1m5l10
いっつも思うんだが正社員と全く同じ仕事をしている非正規社員

どんな業種、業界の仕事の話なんだ?

 

10: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:07:30.12 id:l6yM7XEq0
>>5
極々単純に正社員の後任を非正規にしただけだよ

 

11: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:07:30.95 ID:4T5owZGQ0
>>5
IT土方とか?

 

14: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:09:44.98 ID:RO+xbeZQ0
>>11
ITは非正規と正規でだいぶ違うよ
正規にしか出来ない仕事がかなりある

 

317: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:53:39.82 id:YHk/iIbl0
>>14
契約して、他社を使ってる多重派遣構造が常態化。
自社でその業務が遂行出来る人は、ゼロベースに。

 

384: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:05:33.17 id:Bk9kuKUP0
>>11
一応派遣元では正社員だよ

 

16: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:11:11.72 ID:/8vzkBVP0
>>5
うちはほぼ同じだな
小売だから

 

219: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:42:48.49 ID:+OSAtabR0
>>16
本社での会議は? 出張は?

 

18: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:12:20.61 id:Ekf7/OGn0
>>5
どこにでもある話じゃない?
それを見たことも聞いたこともないと思うのなら、

あっ、察し…

 

115: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:28.05 id:emUz6rnd0
>>18
少なくとも俺の周りでは非正規は非正規なりの責任しか請け負ってない

同じ時間同じデスクに座っているから同じ仕事をしていると勘違いしている非正規は多いし

そりゃ正規より仕事できる非正規もいるけど
負っている責任の他に現在の業務の前任後任での立場やそこでの役割等々を加味して非正規以上のものを求められているんだよ

お前みたいなことを真面目に言う奴を見るとやっぱり非正規ってこの程度なんだなと思ってしまうわ

 

148: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:14.42 id:sPVwN7mb0
>>115
上で出てるけど、大企業のIT土方なんかがまさにそうだよな
親会社の正社員は管理者、子会社の正社員が請け負った実務でそもそも派遣なんて
事務作業やる人しかとってない

 

42: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:35.25 ID:O/Crho2F0
>>5
ヤクニンの場合、新聞を読むことが正規、働くことが臨時職、同じことはしないよな

 

79: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:25:52.75 id:HeHlfkKs0
>>5
郵便局なんか良い例だろ

 

89: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:30.29 ID:+x1pgLMn0
>>5
化学工場系(石油なども)
正社員→計器見て定時にチェックしてその他はスマホ
    30歳で月収30万ボーナス5倍で150万の年収610万(残業代なしで)
非正規→現場に出て設備点検やら調整やらしてそれを正社員に報告
    そしてレシピ通りに材料を仕込んだり梱包や洗浄、片付け
    月収22万のボーナス無し、年収264万(残業代なしで)

化学工場はこんなだった
    

 

683: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:58.95 ID:+xi+XBzF0
>>89
自分は化学の研究出だけど、現場の管理になった時、レベルの低いオペレーターには悩まされた。貴方みたいな方には本当に申し訳ないと思います。

 

96: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:04.92 id:hY4Dmlmu0
>>5
典型的なのは小売業かな
丁寧に挨拶したり手際よくラップしたり業者に注文したり
プロ級の仕事と思っても肩書はアルバイトなのはザラだから
ハンコだけ正社員のを借りたりするんだそうで…

 

110: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:42.71 id:LOf7XOjY0
>>5
飲食は非正規が店舗運営してるぞw

 

121: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:08.29 id:arlC2RMC0
>>110
チェーン店は店長もアルバイトの所があるね
飲食業はかなり悲惨では

 

131: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:52.15 id:OPl40dpm0
>>5
某紳士靴の製造工場で働いてるけど
非正規の俺の方が正社員様より手数稼いでるわ
俺がいい仕事して結構な圧かけて焦ってやがる
ざまぁだわ

 

146: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:06.08 id:nWoZRJHn0

 

174: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:34.46 ID:+svSSVir0
>>5
事務、エンジニア、アナリスト

 

216: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:42:11.31 ID:6RotndcO0
>>5
具体的に言うと、事務、運輸、飲食、建設、製造、販売、SE、公務員
役所や図書館は非正規ばかり

残業しない再雇用の老人が増えてるから、正規社員だけでは支えきれない
だから一億総活躍で移民を受け入れたり、女性や氷河期まで正社員にしようと呼びかけてるの

 

239: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:30.69 id:sPVwN7mb0
>>216
SEは明らかに本社子会社、正社員派遣でやる業務分けてるだろw

 

254: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:40.88 ID:6RotndcO0
>>239
データくらいまでいかないと、それはない

 

296: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:53.75 id:sPVwN7mb0
>>254
でもそれこそ仕事が違うデータクラスの会社もよく叩かれてるじゃん?
結局、「正社員は敵だ」みたいな派遣が2ちゃんって多いだけってのもあると思う

 

319: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:54:02.97 ID:6RotndcO0
>>296
実際俺がやってるのは管理ばかりで、もう書くことがない
昔はバリバリ書いて、忙しい時にもソフトボール大会を開く余裕があったけど、
今はそんなこと出来ない

 

426: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:01.14 id:sPVwN7mb0
>>319
しかしそれこそデータクラスの会社で働いてるなら自分の実情が明らかに
会社と正規化非正規化でキッチリ仕事が分かれてるのを体験してるなら
今回の例でSEをあげるのは不適切では?と思うけどね

例で上げるならSEじゃなくてプログラマの方が適切では?

 

229: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:49.11 id:JdC2nSyf0
>>5
運送業は同じやな

 

367: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:47.30 id:Bk9kuKUP0
>>5
ブルーカラー系でしょう

 

394: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:46.93 id:ayOddmOR0
>>5
飲食やら運送やら郵便やらコンビニ店員まで
サービス業の正社員待遇の労働者はほぼ当てはまるだろ

 

463: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:48.76 id:E4Q2kq9p0
>>5
少なくとも飲食、小売にはいないよな

 

555: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:30:17.85 id:g5okQkGn0
>>5
介護だろな。

 

556: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:30:49.54 id:LvbR9K1N0
>>5
公務員・教師

 

694: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:46.26 id:DH0DaXEk0
>>5
設計できる人がいないから派遣されたことあったけど

 

6: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:06:03.31 id:Kf944iEf0
安い賃金だから使ってくれているのにな

 

7: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:07:05.27 id:MhjBa1yV0
>非正規の8割が「同一労働同一賃金」に賛成

残りの2割はなに考えてんだ?
ひょっとして非正規を高くしろと? そういう職種もあるな。

 

41: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:34.94 id:DNzi98ENO
>>7
別に全員が正規と同じ仕事してるわけではないし
現状で満足してる人は仕組みを変えてほしいとは思ってないでしょう

 

9: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:07:19.99 id:qQo7jK/k0
これは当然正社員を非正規と同じにしよう

 

12: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:08:24.99 ID:S/I1m5l10
一般社会的常識として非正規って正社員とは違って責任薄いじゃん

 

13: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:09:42.75 ID:K/AG0Dfs0
賃金上げるより時間を減らしてくれ
非正規は週休3日とか4日にしてくれ
一日六時間勤務とかにしてくれ
自分の時間を増やしたくて非正規でやってんのに
フルタイムで残業もあり仕事外の時間に仕事の電話がかかってくるし
うんざりなんすわ

 

44: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:42.13 id:jCjrgkyr0
>>13
そうそう

そう言う働き方をしたいから非正規低賃金労働者やろうとしてるのに
そういう求人はほとんどないんだよな

フルタイムで働かせてパートとか一年限定の契約社員とかそんなのばっかり

どこが多様な働き方だよ

 

65: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:22:38.53 ID:K/AG0Dfs0
>>44
ほんとそれ


時間を減らしたいことをそれとなく言うと暗に拒否される
低賃金で長時間働く奴隷が欲しいわけだ

 

15: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:10:20.11 id:c5QzgDSi0
非正規の待遇を正規並みにあげるんじゃなくて
正規の待遇を非正規並みに下げるだけだからなw

 

26: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:13:56.25 id:OIjuJId20
>>15
それ正規である必要ないな。

 

17: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:11:18.44 id:P2wAqeOY0
正社員と全く同じ仕事してるけど俺は残業ほぼなし
残業したくないから満足してる

 

20: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:12:56.15 id:GFUL2lwo0
メーカーの設計も非正規にやらせてる。
他部署との調整業務なんかも含めて。

 

22: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:13:07.22 ID:3sfDzcjW0
>一方「転勤や部署移動などの命令に従うこと」「必要な場合、残業の命令に従うこと、サービス残業発生の可能性があること」については約6割が「許容できない」と答えている。

これが給料の差

 

50: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:18:54.94 ID:9/SNTy+b0
>>22
じゃあそれらを許容できる4割は正社員にしないとな

 

59: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:21:46.57 id:a9TOyIhG0
>>22
それは設問が悪くないか。
転勤、残業の命令は正当だが、サビ残は違法行為だろ。

 

23: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:13:22.13 id:MMwQqPjC0
一見同じ仕事をしているように見えても正社員には責任がのしかかってくるわけで
有事の事態に問われるものが違うからな
それは給料の差として反映されないとおかしい

 

29: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:15:16.97 id:ZVwnPT2Y0
>>23
責任

非正規は首になり正社員は首にならないんだけど?w

 

49: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:18:26.59 id:MMwQqPjC0
>>29
首になるようなことをしでかしたなら当たり前
それが嫌だったら頑張って就活して正社員になりなさい

 

61: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:22:25.29 id:ZVwnPT2Y0
>>49
同じ失敗しても非正規だけ首になるって言ってんだけど?
その理解力だと非正規ですらないゴミだなおまえw

 

75: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:24:55.11 id:MMwQqPjC0
>>61
なんで首になるような失敗する非正規を雇い続けなきゃいけないの
そういう契約なんだから当たり前
悔しかったら正社員になりなさい

 

92: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:54.75 id:ZVwnPT2Y0
>>75
非正規と同様に首にできるものなら首になってるお荷物正社員
毎日通勤辛いだろうねw
辛くないの?そのくらい厚かましいなら鬱なんか全然関係ないねw
ま、会社にすがってみじめに通勤してくださいねw

 

127: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:34.55 id:MMwQqPjC0
>>92
何も反論できないから誹謗中傷しか言うこと無くなったか
もっと冷静かつ論理的に議論できるようになった方がいいかと

 

150: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:27.40 id:ZVwnPT2Y0
>>127
そっくり返すわそのセリフ
ほんとにゴミってのは都合が悪くなると責任転嫁するのなw

 

173: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:16.20 id:MMwQqPjC0
>>150
悔しかったら正社員になりなさい、もうそれしか言えんわ

 

207: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:14.05 id:ZVwnPT2Y0
>>173
だからもういいってw
クヤシウカッタラカミサマニナレって世界に広めろよwwwwwwww

 

237: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:23.40 id:MMwQqPjC0
>>207
正社員に僻んでいるなら正社員になれ、それだけ

 

277: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:51.68 id:eGQnA15e0
>>237
自宅警備会社の正社員さん乙ですw

 

283: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:23.09 id:ZVwnPT2Y0
>>237
はいはい

正社員が誰もが非正規より実力あるならくやしいねえーwww

 

321: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:54:22.67 id:MMwQqPjC0
>>283
うちの会社だと、似たような労働時間でも給料1.5倍くらい違うからね
実力あるなら正社員になった方がいい

 

332: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:56:31.01 id:ZVwnPT2Y0
>>321
何の会社?

実力は非正規が上なのに1,5倍も違う会社教えてw

 

347: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:59:12.30 id:MMwQqPjC0
>>332
IT系で上流工程メイン

 

370: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:02:12.17 id:ZVwnPT2Y0
>>347
非正規のほうが実力が上の業界のくせに社員になったほうがいいってかw

 

385: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:05:39.58 id:MMwQqPjC0
>>370
正社員の方が給料も待遇もいいからね

 

392: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:34.54 id:wcjY0jqb0
>>385
中小IT系なら非正規の方が給料高いよ

 

405: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:09:10.64 id:MMwQqPjC0
>>392
大手だから中小は知らなかったわ
単にブラックだからとかじゃなくて、皆そんな感じ?

 

410: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:10:05.09 id:Ybv0yY6V0
>>405
それは高度なギャグだな
発注しない系男子女子か

 

431: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:26.91 id:MMwQqPjC0
>>410
現場に常駐してるから発注なんてしない
そういうのは営業の人とPM以上の人たちがやってる

>>413
サンクス
やはり会社次第か

 

451: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:15:00.38 id:Ybv0yY6V0
>>431
部内の予算興味ない系の男子女子かよ

WBSクラウドや仮装サーバーシカトの無能の働きマン アピールといい
社会人スレはギャグが多い

 

466: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:11.28 id:MMwQqPjC0
>>451
金額の詳細はコンプライアンス上、必要以上の人には開示されないんだよ
興味があれば教えてくれる会社とか怖いな

 

486: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:23.55 id:PyPNCd1L0
>>466

その人は多分素人だろうから。
分かってくれないと思うぜ?

金額って結構需要な要素だからあまり周知はしないよなぁ。

 

520: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:24:11.91 id:MMwQqPjC0
>>486
万が一でも外部にもれたら大問題になるからなあ
気軽に社内で共有してる会社は危ないな

返ってきた回答が>>489だったんだけど
分かってもらえるまで説明する自信がないから諦めるわw

 

544: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:28:38.13 id:Ybv0yY6V0
>>520
無能マンってすげぇね

財閥レベルでもそのユニットの予算非公開ってねぇわ

まぁなんでも知らん分からんってやってくれるヤツは扱いやすくていいかもしらんな
無能だから仕事増えるけど
つーかどっちかってーとバイトマンだと思ってるけど

 

558: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:31:07.38 id:MMwQqPjC0
>>544
予算じゃなくて協力会社に支払われてる賃金の話でしょ?
なんで予算の話になってるんだ

 

577: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:34:17.05 id:Ybv0yY6V0
>>558
採用費も賃金も当然予算から支払われるから

新卒じゃないのに採用に一切絡めない時点で戦力外の無能だと思ってるけど
仮にそれは良しとしても、部予算から引き算して割り算すりゃわかるだろ

 

614: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:40:17.82 id:MMwQqPjC0
>>577
協力会社への予算も全部公開されてるのか、すごい会社だな
あと、採用に絡むのは人事部の仕事だからね
現場に常駐してるSEが採用活動も並行してるとかブラックすぎ

 

668: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:01.76 id:Ybv0yY6V0
>>614
すごいっていうか君が【特別に無能】なだけじゃない?
個々の単価公開されてなくても部の予算で引き算したら分かる話だし
そもそもこのプロジェクトにはこのスキルがいるって判断する立場なら
当然単価の話になるよね
そこに新卒じゃないのにまったくアサイン出来ないとか、それに危機感を感じないとか、
驚きを隠せないわ

つーか、必要とされるスキルや納期や予算によっちゃ
子会社やいつも使ってう会社じゃ間に合わない場合もある
そん時に専門外の人事に丸投げして口開けて待つの?
プロジェクト管理とは?

保守的な財閥でもそんなバカしねぇから

財閥以下の規模で財閥以上の放蕩で危機感のない働き方ってヤバすぎる

 

692: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:31.46 id:MMwQqPjC0
>>668
40代、50代ならプロジェクト管理もしろよって話になるけど
自分は20代後半だからなあ
100人超の同期見てもPMやってる人なんて話ほとんど聞かないし
中小零細で人員少ないと若くても任されるのかね

 

702: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:36.10 id:Ybv0yY6V0
>>692
財閥の話をしてるよ
ユニットリーダーくらいはフツーにいる

自称大手の上流くん無能無知無気力過ぎ

 

717: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:00.61 id:MMwQqPjC0
>>702
財閥の話関係ないじゃん
反論できないからって話をそらしちゃう人か

 

489: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:52.73 id:Ybv0yY6V0
>>466
は?誕生日な引き算と割り算でわかる話だけど

単に一切部の予算に興味系 の男子女子か
一切それらの情報が共有されない職階のバイト
そのいずれかだろ

 

413: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:10:26.84 ID:/LGKi2w00
>>405
違うよ

 

430: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:26.58 id:P7JFUvWB0
>>347
出たー「上流工程」w

またお前か?w

 

441: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:13:17.60 id:MMwQqPjC0
>>430
またって誰だよ
この手のスレでいつも上流工程って言ってる人がいるのか?

 

455: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:15:57.94 id:P7JFUvWB0
>>441
いる。
職業何?っ聞くと「上流工程」って答える奴。

お前じゃないの?

 

481: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:18:51.77 id:MMwQqPjC0
>>455
違うけど
IT系だと上流と下流で仕事内容全然違うから
上流って言わないと伝わらないと思って補足しただけ

 

505: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:26.63 id:P7JFUvWB0
>>481
なんだ、違うのか

久しぶりの再会だと思ったのに

 

24: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:13:24.23 id:BZm+5xkM0
てか、同一労働同一賃金って当たり前の事なんだよな
窃盗とか万引きと同じように普通は同一労働同一賃金にしないと犯罪と同じ
同じ仕事して誰かが非正規の給料をぱくってんのと同じだからな
 
法律で禁じられて無いから、こういう搾取してもおkみたいな風潮になってるだけで

 

25: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:13:51.66 id:IxJw/bhx0
正社員は責任ある仕事してる
から同じに見えて違うドヤァ
って言うがそれ上のほうだけで
下は同じ仕事なんだよ

 

31: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:03.88 id:MMwQqPjC0
>>25
責任のある仕事をしているんじゃなくて
責任がのしかかってくるって話だからな

 

37: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:36.76 id:BZm+5xkM0
>>25
てか上も下に責任なすりつけて責任取っている奴なんて見た事ないぞ
すべては最後、非正規が切り捨てられる事で責任を取っている
 
売り上げ落ちたとか、販売台数落ちたとか、こういう時誰が責任取っている?
普通に非正規のクビ切って終わりにしてるだけだぞ

 

62: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:22:31.90 id:MMwQqPjC0
>>37
>普通に非正規のクビ切って終わりにしてるだけだぞ

業種によるのかもしれないが、それはその会社に問題があるような

 

72: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:24:01.82 id:BZm+5xkM0
>>62
ホンダとか一流企業だが、普通に業績悪くなって期間工のクビ切ってたぞ

 

88: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:12.77 id:MMwQqPjC0
>>72
首を切るのは構わないけど、
業績悪化の根本原因は何だとか、そういう施策は一切無しで非正規切りで終わり?

 

142: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:34:37.24 id:BZm+5xkM0
>>88
おまえ馬鹿だろ
人のクビを切るって事が一番重要だろ
今まで働いてきた人を切るんだぞ?
正社員だったらそういうの分かるだろ?
もし非正規の方を雇い続けて、正社員のクビを切るってなったらどうなる?
凄い騒ぎになるわな
もうテレビとか報道しまくり、新聞の一面にも
 
何がクビを切るのは構わないだよ
神経疑うわ

 

167: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:07.02 id:MMwQqPjC0
>>142
首を切るって言ったのは元レスだから
それ前提で、他に何もしてないのかって話なのに論旨理解してないの?

 

182: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:04.96 id:w6lkhmzl0
>>142
賃金体系をリストラするために雇い直しで非正規化かもしれないぜ?
正社員の身分保障を公務員並みに考える方がおかしいし
そもそも公務員の身分保障が厚すぎるのが捻じれを生じさせてるのかもしれない

 

27: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:14:01.57 id:b2iDM6+s0
それするなら企業が人員整理しやすい社会にするのがセットだぞ

 

58: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:21:29.14 id:MhjBa1yV0
>>27 >>32
解雇自由にするならセーフティネットとセットだぞ

 

76: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:25:00.44 id:b2iDM6+s0
>>58
そんな都合がいいもんあるか
個人も企業も地方・国も金がありゃ誰も文句言ってねぇよ
今でも失業保険目当ての変なのがいるし

 

86: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:27:41.02 id:MhjBa1yV0
>>76
いや、セーフティネットをしないと社会不安が増大して社会が丸ごと崩壊するかも。
セーフティネットを慈善事業と勘違いしてないか?

 

99: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:37.60 id:b2iDM6+s0
>>86
いや、それは理解してる
そうは言っても金が無いなら無理だろって言ってんだ
お前の会社で非正規みんな雇ってやれよ
お前の言うできるってのはそう言う事だぞ

 

158: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:14.10 id:MhjBa1yV0
>>99
子供みたいな議論だな。
単独の会社で出来ないからこそ社会的な対応が必要ってこと。
できないというなら、社会不安が溜まって行くしかない。

 

202: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:00.79 id:b2iDM6+s0
>>158
無いものをどうにかできると思ってるお前のほうが子供なんだよ
セーフティネットもいいけど、社会保障の仕組みをどうしたいと思うの?
財源は?

 

421: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:41.05 id:MhjBa1yV0
>>202
俺のアイデアは究極のセーフティネットでもある「ベーシック・インカム(BI)」だよ。
このくらいの社会変革をしないと解決しない。
もちろん、今そこそこ食えてる奴にも、負担は増すよ。

しかしBIでも億万長者に成れるし、むしろチャレンジがし易いので増えるかも知れない。

 

28: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:14:34.75 id:lWwIkohR0
氷河期世代の直感は外れる

この永遠の真実てのがあるからなぁ・・・

 

30: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:02.41 id:BrEbPQv10
アホだな
アメリカがそれでどうなったか
今その話持って来てるのが誰なのか
今のビジネストレンドは何なのか
非正規の給料を上げるような真似は絶対にしない
世間知らず

 

32: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:13.33 id:dOgj4SMR0
こんなことしても意味がない


解雇自由化しろ

解雇自由化しろ

解雇自由化しろ


クズどもは何もしない

 

33: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:24.15 id:ZVwnPT2Y0
正社員を非正規無期限雇用に突き落としたがってるのに正社員どもは非正規弱いもの叩きに必死だなw

 

34: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:27.59 id:LCwDgfL/0
「俺がいなきゃこの職場は回らない」
くらいの勘違いしてる派遣オヤジはどこにでもいるから

 

70: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:23:47.72 id:DEs07g9t0
>>34
と、勘違いしている正社員もいる
実際それで非正規を怒らせて崩壊した職場なんてごまんとある

正規と非正規がいるんじゃないんだよな
有能と無能がいるんだ
お前は多分後者だな

 

35: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:29.23 id:OqEp3qX+0
非正規が賛同するのは当たり前だな
むしろ残りの賛成していない2割、意味が分からん

でも経営者側からすれば同一労働で少ない賃金で済むなら絶対にそれがいいだろう

 

479: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:18:19.28 id:Ly1pdlfM0
>>35
無駄に超勤自慢とか能無しの証明だろ

 

496: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:37.42 id:Ly1pdlfM0
>>35
すまん、アンカミスったわ

 

36: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:31.99 id:aLYmUcC00
同じ仕事どころか
社内政治大好きな老害よりよっぽど仕事してるよ。

 

38: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:16:51.60 id:pxYoeWzp0
でも非正規は何時でもお気軽に逃げられるんだよな
言わば在チョンと一緒、逃げられるんだよ

 

51: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:19:00.95 id:BZm+5xkM0
>>38
えっと正規の社員でもすぐに逃げられるけど???
おまえの言う事は意味わからん

 

139: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:34:12.54 id:pxYoeWzp0
>>51
そうだよな、電通の女の子みたいにあの世に逃げられるよな
簡単な事だよな責任感が重いとあの世にしか逃げられないよな、お前が言う様に簡単にね

 

225: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:29.74 id:a9TOyIhG0
>>139
ウチの正社員は便所に逃げるぞ。
1日平均で5時間程度だな。

 

68: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:23:25.72 ID:1X9JR5/60
>>38
ブラック企業自己紹介乙

 

622: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:54.41 id:n6iJHSuh0
>>38
非正規は契約期間あるから期間によっては正社員の方が辞めやすい

 

707: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:55.10 id:DH0DaXEk0
>>38
どんなことしても責任取るのは会社だよ
お前のちっぽけな首にどんな価値があるというんだね

 

39: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:01.80 id:A7m5bRFm0
派遣は人件費じゃないのに
どうやって同じにするのかな

 

78: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:25:19.34 id:jS9sY/8T0
>>39
額面通り受け取ると派遣という形態は成立しなくなるよね、高額になりすぎる

 

40: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:05.42 id:XJeSa23r0
これが実現する頃には全員子孫すら残せない極貧のまま野垂れ死んでそうだな

 

53: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:20:17.66 id:Kf944iEf0
>>40
社会淘汰だから無問題

 

43: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:40.20 id:qQo7jK/k0
業務単体での報酬は非正規に支払われてる
だとしたらやっぱ正社員の業務を細分化して非正規と同じにし非正規より負担が大きい部分にのみ別に報酬払う
みたいなことになるんじゃないの

 

45: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:48.35 ID:fW/ELK4k0
正社員には明文化した、
正社員責任手当をつければよい
賃金差があるのはしかたない

これですべて解決

 

46: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:17:57.39 id:mmAvn4230
下手すりゃ正規より仕事してるしな

 

47: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:18:03.04 id:L4vu//rQ0
>「大きな業務などの判断する責任を負うこと」については61%が許容するとしており
これって大きな問題だろ 少しの給料UPで請負契約と同じになるぞ
瑕疵責任問われたら裁判前に首つるしかないw

 

48: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:18:09.98 id:lWwIkohR0
氷河期は直感外しまくって来たから非正規多いってのあると思うよ

氷河期にはまったく国をまかせられない

 

52: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:20:04.46 ID:hm/eXk6z0
被ってる仕事で完全に追い越しても正社員になれる可能性なしってのが今の非正規だお…
被ってない分野はどうやっても触れないし追い越せない
それは自己責任だ努力が足りん!という摩可不思議な国ニッポン

 

71: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:23:57.92 id:TV7cEL/y0
>>52

まあ、こういう主張するのは、ホトンドがチョンなんだよな。

普通に「近代資本主義の雇用関係」を分かっている者なら、
従業員が社長より何倍の仕事をしようが、社長になれないことは自明なこと。

雇用関係においては、どれほどの「地位」や「立場」を入手するかにすべてがかかってる。
どれほど仕事ができるかではない。

 

107: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:27.37 id:a9TOyIhG0
>>71
それ社会主義じゃねえか笑

 

54: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:20:26.53 id:A7m5bRFm0
首を斬られた派遣を
責任を取って辞めた
とは言いません。

 

55: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:20:30.71 id:hXb7ePWJ0
派遣労働を規制すればいいじゃん

 

56: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:20:31.06 id:b2iDM6+s0
バイトパートが正規雇用目指せばいいだけだろ

 

66: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:22:55.53 id:BZm+5xkM0
>>56
椅子取りゲームで、数に限りがあるから目指せばなれるってもんじゃない
同一労働同一賃金にして正社員っていう枠を無くした方がいいと思う
みんな同じ仕事したら同じ賃金で、クビ切るんじゃ無くて業績悪くなったら
みんなの給料を下げればいいだけ
これが一番いい

 

81: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:26:48.43 id:b2iDM6+s0
>>66
そりゃ最終的に数に限りはあるが仕方無いだろ
自分で自分の席を用意してもええんやで

 

122: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:13.42 id:BZm+5xkM0
>>81
自分で自分の席って
そんな事出来る人間なら非正規とかやって無いだろ
自分の席が用意できないから、雇われて仕事しているだけで
同一労働同一賃金は同じ事やってんなら同じ給料くれって言ってるだけだ
何もおかしな事は言ってないし、無理な事も言って無い
 
同一労働同一賃金って普通の考え方だよ
この考えは仕事するのなら基本的な考えだろ
同じ仕事して賃金の差をつけるとか、普通に差別制度みたいなもん
捌ける法律が無いから、犯罪じゃないだけで、普通に犯罪

 

134: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:33:22.83 id:w6lkhmzl0
>>122
給与明細公開制にすればいいのに

 

145: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:05.65 id:emUz6rnd0
>>122
お前が同一だと思ってるだけで同一ではないんだよ
理由はまちまちだが正社員には正社員たる理由がある

 

160: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:28.10 id:PyPNCd1L0
>>145

普通に人格的に無理だろうとかあるしな。

 

222: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:18.85 id:emUz6rnd0
>>160
非正規から上がってきた人はまずその辺に気づくだろうね
あーあいつらバカばっかだったなと

あとは自分の仕事を回す意外に興味がないとか
相手に伝えたという事実だけで教育したつもりになって
相手に伝わったかどうかを無視して勝手に火病起こしたりとかもありがちかな

 

442: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:13:35.93 id:XiMf9ZWP0
>>145
両方経験あるけど事務系に関しては正社員が圧倒的に馬鹿で勘違いしてるのが多かったな

 

461: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:38.53 ID:/LGKi2w00
>>442
正規非正規に関係なく異動や転職を経験してない人間はあまりよろしくない

 

525: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:00.69 id:XiMf9ZWP0
>>461
それな
特に大手の事務正社員て
ずっと同じ場所で同じ仕事しかしてないのが多くて仕事ほとんど無くて
でも本人は他を知らないから凄く働いてるつもりなんだよね

 

183: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:05.45 id:b2iDM6+s0
>>122
いや、文句言う前に何かできるだろ
と言うよりお前の中で企業が非正規雇用をする理由は何だと思ってんだ
一時的に見れば非正規雇用のほうが企業側の負担大きかったりするのに

 

57: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:21:29.03 id:lWwIkohR0
どうせまた

ひせいき諸君の希望するものとは異なるものにされてしまうから

そのことよく覚えておくように

 

63: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:22:34.57 id:A7m5bRFm0
社員って元々株主の事だよ

 

64: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:22:34.79 id:sPVwN7mb0
> 一方「転勤や部署移動などの命令に従うこと」「必要な場合、残業の命令に従うこと、サービス残業発生の可能性があること」については約6割が「許容できない」と答えている。
これが責任につながるから給与差が出るんだろw

> 特に「パート・アルバイト」は「転勤や部署移動の命令」が68%、「残業命令・サービス残業」が62%と高い傾向が見られた。
パート、アルバイトは勤務時間短いから給与安いって面もあるだろw

 

69: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:23:40.24 id:qQo7jK/k0
役人だと明らかに正規の方が楽な案内とか新聞読みしてるよな
あの場合はむしろ新聞読みとか案内に対しての報酬しか支払わないようにするしかないと思うが

 

73: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:24:26.10 id:BrEbPQv10
最後の癌である正社員つぶし
そのうち社長も非正規
まあ欧米ではみんな契約社員だけどね

 

74: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:24:46.95 id:OqEp3qX+0
労働組合をまともにしない限り非正規が高待遇になることはない

 

77: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:25:16.12 id:FGjhQ9sB0
この問題は正社員の待遇は非正規のおかげで支えられていることを正社員は十分に理解していたから
騒ぎにならなかった、決して騒ぎにしなかった問題なんだよな
ようやくここまできたか

 

80: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:26:23.37 id:GGytsc3n0
厚生年金分も 自己支払いになるのだから 手取りは 正社員より多くなるな。

 

95: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:59.95 id:arlC2RMC0
>>80
派遣は派遣会社の社保に入ってるよ
国保じゃないから

 

118: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:42.59 id:GGytsc3n0
>>95
そうなのか。 厚生年金、社会保険も 派遣会社が負担しているのか?

 

136: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:33:41.23 id:arlC2RMC0
>>118
そう
派遣社員のは全て派遣会社が払ってるよ
だから現役世代で国保の人って実はかなり少ない

 

169: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:49.86 id:GGytsc3n0
>>136
サンクス 詳しい実情 踏み込んでなかなか、聴く機会なかったんだ。ありがと、

 

123: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:14.70 id:w6lkhmzl0
>>95
そんなの極一部だろ?
派遣会社が雇う形になってる人間なんかほとんどいねーよ

 

144: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:34:59.68 id:arlC2RMC0
>>123
それは日雇いの人でしょ
派遣社員と日雇い(日払い)は違うから

 

196: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:29.96 id:w6lkhmzl0
>>144
派遣会社に雇用されてる人間って専門職以外でどのくらいいるんだろ?
規制緩和で今派遣従事者なんて日雇いだらけだろうに

 

236: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:13.71 id:arlC2RMC0
>>196
今は事務も派遣だらけなので多いよ
銀行や役所の窓口の人も派遣か契約だし
日雇いは肉体労働系だね
工場や工事現場は日雇いばかりかと

 

259: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:46:38.03 id:w6lkhmzl0
>>236
その辺なんてほとんど半年更新ばかりだから福利厚生望めないよな

 

154: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:47.00 id:LC2v/x9O0
>>123
派遣社員は全員一応派遣会社に雇用されてるはずだよ

 

213: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:57.46 id:w6lkhmzl0
>>154
んなわけあるかい
派遣会社と雇用契約結んでるなら仕事あぶれても給与保証されなきゃおかしいだろ
なんで仕事がなくてワープアになるやつが大勢いるんだよw

 

260: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:46:39.44 id:Ybv0yY6V0
>>213
専門性のない仕事にも派遣を適応してるから

つかいろんな団体からフツーに勧告を受けてる

 

164: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:59.90 id:Ybv0yY6V0
>>123
それは恥ずかしい勘違いやで?
ID変えてこい

 

82: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:27:08.20 ID:1PUa3bwuO
新制度の前にさ


36協定とかふざけた賃下げ政策やめてくんないかな?

 

83: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:27:13.50 id:kMhgW3sx0
有休をすべてください

 

101: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:43.31 ID:1PUa3bwuO
>>83
それな

有給未消化分を自動的に給与換算する新法はよ

 

84: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:27:16.36 id:nCHg4ffF0
半数かよ

 

85: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:27:16.52 id:FGjhQ9sB0
非正規、派遣の問題は企業、正社員、
自分の利益を守るためにみな見て見ぬふりをしてきた
しかしもうそれもできなくなるぞ
覚悟しておけよ

 

87: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:27:45.66 ID:0aT9NBqk0
同一賃金よりもうすべて非正規にしてしまえよ

 

98: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:37.43 id:l6yM7XEq0
>>87
正規非正規の問題は無期限雇用の違法化以外の決着がないよ

 

90: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:32.28 ID:619o9nhv0
正社員を廃止した方がみんな真面目に働くと思う

 

91: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:45.21 id:A7m5bRFm0
同一労働正社員廃止
の方向に行くとしか思えない

 

93: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:57.75 id:LC2v/x9O0
同一労働同一賃金って労働時間や配置転換まで含めて正社員と同じ非正規に適用されるシステムじゃなかった?
そんな非正規たくさんいるの?

 

94: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:28:58.31 id:OqEp3qX+0
つーかその正社員もそのうちほとんどいなくなるだろ

 

97: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:27.81 ID:1pm8PLgg0
510だったすまん

 

100: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:38.72 id:FmKY94LL0
逆に正社員てのを無くせばいんじゃね?

 

102: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:48.27 id:P2mAu7ns0
金銭解雇で労働市場流動性を作れば勝手に解消される問題。

 

143: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:34:43.78 id:Ybv0yY6V0
>>102
されるかよ
日本は社会主義国家なのに

財閥や大大大企業は
課長、担当課長、課長代理 、課長代行、課長補佐とか当たり前なんやぞ
もちろん、その下には主任や係長もいる

庶民にだけ資本主義押し付けて終わりですわ

 

103: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:29:51.37 id:tnD69h2B0
事務員が全員派遣社員っていうところもあったよ。

 

104: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:00.39 id:FLeo9Blw0
非正規の俺が仕事教えて単純作業やってる女が
今年のボーナス楽しみとかぬかすからムカついた
その前に俺に交通費支給しろよ

 

106: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:14.74 id:kMhgW3sx0
サビ残する非正規って意味わかんない

 

108: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:29.07 id:OJlbZ8La0
正社員のやることがないんだね

 

109: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:41.46 id:t41GuPRb0
同一労働のものさしを労使協議で決められる体制でないと意味無いだろ

 

111: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:30:56.89 id:rnwsxr3G0
全体を見通してフォローする仕事は結構疲れるよ

 

112: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:03.33 id:OE3LIqxq0
そりゃあ非正規に聞いたらそうなるだろうね

 

140: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:34:32.46 id:PyPNCd1L0
>>112

非正規から正規の技術職に昇格したけど、
年収が+80ぐらいで定期昇給が発生するようになったものの

”仕事量増えてる”よ。
あと人間関係を重視しないといけなくなる。

俺も非正規の頃は”正規並みに働いてる”と思ってたアホだったわw

 

114: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:27.49 id:MT6CKSJ90
社員の仕事に非正規とはちょっと異なる別の業務足せば回避できるんやろこれw
意味なくね?

 

130: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:46.53 id:jS9sY/8T0
>>114
わかってらっしゃるw

 

116: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:28.28 id:P2wAqeOY0
一生非正規でいいけど職の確保、怪我病気のリスクだけはどうにかしてほしい

 

117: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:40.44 ID:0aT9NBqk0
無能な正社員の下で働く有能非正規の理不尽さ
賃金だけで片付く問題じゃないんだろな

 

119: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:48.73 id:NrR80Pk80
能力が違っても同一労働なら同一賃金とか言わないだろうね。

 

120: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:31:57.34 id:ZVwnPT2Y0
経営者からしたら従業員は楽な仕事なんだから全員非正規でいいわなw

 

125: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:28.03 id:d5LQ7sS10
正社員は組合あるから休日出勤不可。
で、俺はいま仕事中の非正規w

そんな元電電公社の会社だが何か?

 

126: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:33.63 id:rpgVgiVE0
それ以前に日本は契約外の仕事をさせすぎ
そして労働者はそれに疑問を思ってない権利意識の低さ

 

128: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:38.38 id:gIm8NWgf0
日本の非正規は真面目過ぎる。
マジでいい奴隷になってるわ。
非正規で責任なんか無いのだから、もっと杜撰でチャランポランな仕事で良いんだよ。

客から文句言われたら、
「申し訳ありませんねえ。私、非正規なもので」

上司から文句言われたら、
「そんな良い給料貰ってねえよ、ゴラァ!」

これで十分。

 

176: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:45.06 id:lWwIkohR0
>>128やればいいのに
ばか正直に仕事しすぎるから不満が出てくる
あまつさえ同一とか言い出す
バカなんだよな・・・

 

132: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:32:55.90 id:lWwIkohR0
同じコンビニバイトでももたもたするやつとてきぱきとで
同一賃金なん?

 

133: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:33:11.42 id:NmJVHUBS0
工場で8時間たちっぱなしでライン作業してる
パートのおばはんのほうが

事務所で談笑してるだけの社員より肉体的には辛いはず

 

135: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:33:30.91 id:zDtDJD4K0
働かない教師
働かされる講師

 

138: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:34:00.53 id:NrR80Pk80
というか同一成果同一賃金の方が合理的だろ。

 

152: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:30.65 id:TV7cEL/y0
>>138

それはもう、会社業務じゃなく、普通の「請負仕事」になるな。

 

141: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:34:36.92 id:A7m5bRFm0
ああそうなんだ
派遣会社が雇用して
派遣している訳じゃないんだ

 

165: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:05.98 id:TV7cEL/y0
>>141

こういうアホが湧いて出るなw

派遣社員は、すべて派遣会社の社員で、そこから賃金を貰ってる。

 

185: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:09.23 id:A7m5bRFm0
>>165
いやそうじゃない話もある
って書き込みがあったから

 

206: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:08.77 id:TV7cEL/y0
>>185

ハハ、コイツは典型的な白痴アタマかいw
どうせ「王桜はソメイヨシノ」と言い張るチョンだろうw

 

147: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:14.27 ID:0rLytvZU0
同一労働同一賃金って8割の労働者にとって損だからな

6割は正規      ←今の待遇を下げられたく無い
2割は望んで非正規 ←他にする事あるんで正規になりたく無い
2割が望まぬ非正規 ←上記8割の待遇を悪くしろと訴えるノイジーマイノリティー

このノイジーマイノリティーを利用して上8割の待遇を下げるのが政財界の思惑

 

218: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:42:45.36 ID:0rLytvZU0
>>192
間違いなくそうなります→>>147

 

149: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:24.94 id:bpOAYiaT0
労働時間比率を計算した上で非正規で不安定な分も調整しての生涯賃金を合わせるべきである

まあそんなことまずやらないだろうけどなこの国も企業も

 

151: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:28.08 id:jQbep/Mq0
郵便局はむしろ非正規のが仕事してる
真面目な正規以外全員クビにしても全く仕事に支障ない

 

153: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:39.80 id:V7tv//0M0
非正規の方がもらってるパターンもあるけどな
非正規でもらってないやつは能力ないだけだろ

 

155: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:35:48.30 id:eL7KAC+X0
同一労働同一賃金”について聞くと、非正規で働く人の79%は「賛成」と答えている。
最も賛成が多かったのは「契約社員」(83%)で、以降「派遣社員」(80%)、「パート・アルバイト」(75%)と続く。
正社員においても「賛成」が69%となり、


な、労働者というか国民がバカだというのは、自分に都合よく考えてるからだ、
同一賃金にしようとする「相手」が誰なのか考えていない。
いま提案してるのは政府であり、経済界だよ。
同一賃金に合わせるのは正規を非正規に合わせることだって「同一労働同一賃金
非正規は「ざまぁみろ」と喜び正規は泣くだけだは、非正規も同時に残業ゼロで
これまでのように収入が増えない。
これで完全に労働者は敗北

 

162: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:51.80 id:V7tv//0M0
>>155
簡単だよなあ
国民がバカだと助かる

 

187: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:35.08 id:Ybv0yY6V0
>>155
池沼以外は非正規労働者の方が給与上じゃないとおかしいだろ?って思ってるよ

 

157: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:11.32 id:JzkWK9410
してると思ってるだけで、してないんだよなー。

 

159: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:17.15 id:t4jHv2DL0
同じと思い込んでいる状態

 

161: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:35.79 id:UAdyUcsL0
正社員が責任を負うとか口だけだろ
納期間に合わなくて、休日出勤なるとバイトと派遣100%出勤、社員一人(平日15人ぐらい)
みたいな感じになるぞ

 

170: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:53.57 id:JzkWK9410
>>161
責任を取るとは、現場の下々の作業を手伝うということではないんですけど.......

 

178: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:50.55 id:MT6CKSJ90
>>161
その休日出勤に
バイト派遣の業務5分チェックする仕事追加するだけであら不思議、同一労働回避

 

163: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:36:57.48 id:bpOAYiaT0
だれだ、こんなに非正規だらけにしたのは

 

179: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:50.96 id:l6yM7XEq0
>>163
政府

 

189: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:50.44 id:wcjY0jqb0
>>163
安い物を買いたがる国民自身

 

166: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:06.67 ID:2ALQoE9Z0
むしろ正社員の方が楽な仕事してて休日も賃金も多いんだが

 

186: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:31.47 id:PyPNCd1L0
>>166

是非、俺の代わりに既存の内部システムのプロジェクト
ファイルを新しいVSの開発環境に移行してくれ。

休み明けから、コードとモジュールの書き換えの日々だわ…orz

素直にコンパイラやデバッガが動いてくれないと死ぬるわ。

 

203: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:01.77 id:Ybv0yY6V0
>>186
なんで無能の代わりにやらんといけんの?

どういうWBS引けばそういう事態になるわけ?

寝てない自慢と同じ無能自慢でしかない

 

258: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:46:17.64 id:PyPNCd1L0
>>203

既存の情報資産がVS2010仕様だからな。
結構手間だわ。

というか、そんなこともわからないとか素人かよ。
VS2015より前と後でだいぶ仕様変更の差がでるだろw

 

264: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:12.25 id:V7tv//0M0
>>258
WBS知らないのか
まあそういうとこで悩んでいるあたりまだ若いんだろ
頑張れ

 

308: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:18.07 id:PyPNCd1L0
>>264

私立高校の開発部局という変わった部署にいるので作業分担できないっす。
2人でアプリやシステム組んでるからね。

しかも、相方(元東芝SE)がサーバ構築とWEB関連で仕事分けされてるからね。
自分一人でやるという・・・・

まー地道にやるよ、時間的余裕はあるし。

 

326: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:55:18.95 id:Ybv0yY6V0
>>308
サーバ構築とWEB関連だけしかしないwwwww
無能超えてギャグのレベル

クラウド時代にお前は何を言ってるのか?
タイムスリップでもしてきたのか?

 

335: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:56:40.48 id:PyPNCd1L0
>>326

クラウド金掛かるやん固定費用
経営者が乗り気にならんのよ。

 

369: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:02:11.45 id:Ybv0yY6V0
>>335
それ君が無能なだけですやん
鯖に固定で人を付けとくよりずっと安上がりだけどそれを説明する義務を怠っている
なおかつクラウドは固定費ではなく変動費です

仮に経営者が一言でも何か言おうものなら即クビっていう暴君でオンプレマストであっても
仮想OS時代に専任で構築にひとりつけとくとか
ほんまにマジで無能でギャグ

流石、休日に働くことになっちゃう無能は違う

 

383: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:05:17.60 id:PyPNCd1L0
>>369

いや、学校法人は国税投入で運営されてるから
労働環境は公務員に準ずるぜ?

あと給与も元をたどれば税金から出てる。

確かに、サーバルームの12台のサーバは多すぎな気がするが、
経年のリプレースが手間だわ。

 

399: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:07:39.92 id:Ybv0yY6V0
>>383
やはり君が無能で終わる話ですやん

 

435: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:51.80 id:PyPNCd1L0
>>399

まぁ、上司が管理してるのであまり口は出せんけど、
サーバ数は減らしたいな。

あと、費用対効果で必ずしもクラウドが安くなるわけじゃないからな。
学校という業態に特化したホスティングサービスでもあればいいんだが。

わりとパッケージですらカスタマイズ対応の範囲を超えて
学園の仕組みに合わせてシステムの外注をすることも多いし。

 

273: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:15.10 id:Ybv0yY6V0
>>258
で?だから?

どういうWBS引けば死ぬとか休日出勤になるわけ?

寝てない自慢の無能

 

198: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:42.85 id:bpOAYiaT0
>>166
俺んとこは非正規が朝先に出社してきて鍵あけて業務の準備して社員が出社する前にはもう鍵かけて外へ仕事に出かけていたよw

 

168: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:37:43.41 id:V7tv//0M0
まずお前が会社から高い金払っても残って欲しいと思われる人間になれとw

 

172: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:10.57 id:A7m5bRFm0
面接の有る派遣
ってのがあるらしいから
形は直接雇用なんだな

 

188: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:47.97 id:TV7cEL/y0
>>172

オマエ、工作チョンかい? しかもアホの。

日本人ならそういう勘違いは絶対にしねえぞw

 

175: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:35.30 id:ZVwnPT2Y0
役に立ってない非正規以下のゴミ社員の拠り所ってもう昭和の社員制度しかないわけよw
実力のある非正規の作用でお荷物ゴミ社員の行き場は退職か鬱しかないわけw
さっさと次の転職考えたほうがいいよ

 

177: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:48.69 id:MqJr7G/V0
正社員と同じ仕事してるんだから非正規を正社員並みに!じゃyなく、
非正規でもできる仕事をしてる正社員を非正規並みにが正しいと思う。

 

181: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:38:57.86 id:UVe9k+Md0
してないだろ
偉い連中相手に資料作って説明して
面倒なこと押し付けられて
それでも他の正社員と同じ給料なのに

 

184: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:06.86 id:d5LQ7sS10
まー、IT業界に限って言えば、派遣に頼り切って技術保てなくなってるからね。
10年後面白いことになってると思うよ。

 

224: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:22.26 id:MMwQqPjC0
>>184
技術を派遣に頼ってる企業は怖いな

 

243: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:35.65 id:V7tv//0M0
>>224
技術系は全部派遣でいいんだけどな
働く側も一番高給くれるとこにいけばいいだけだし

 

190: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:39:56.16 id:MrvW4zBW0
非正規に対して文句言ってる奴は日本を破壊しようとしてる売国奴だな
非正規なんて国にとって何一つメリットなんて無いわ
安定した仕事についてしっかり税金納めて結婚子供を作る
このサイクルが壊れてるわけだからな
何故これほどまでに少子化が進むのか全く分かってない
儲かるのは安く人材を使える大企業だけ
企業の為に国が滅びようとしてる現実から目を背けるな

 

192: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:03.15 id:ixVZOFc90
だから。正社員を非正規雇用に合わせたら良い

 

214: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:42:07.84 id:GGytsc3n0
>>192
なお コネ採用等 特別な場合を除き 派遣に置き換えます。 雇用助成金の増額あれば 社員にして、名ばかり店長をりようします。

 

268: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:38.50 id:BZm+5xkM0
>>192
それでもいいと思うな
そうなると物価は下がるし、輸出力も上がるから仕事も増える
重量で責任のある仕事をしている人は給料下がらないから、
ここで色々と反論しているみなさんの給料は守られるわけだし

 

193: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:16.92 id:arlC2RMC0
契約社員派遣社員、日雇いは違うよ

社保じゃないのは日雇い

契約社員派遣社員は社保加入が義務付けられてる

 

232: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:54.89 id:w6lkhmzl0
>>193
契約社員(パート含む)は直接雇用じゃないか
派遣が中間に入ってるのは極一部の専門職(旧来の派遣業務)以外は日雇い同然なのに雇用契約結んでるわけない

 

194: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:19.77 ID:+pDhTD4t0
おれ正社員だけどローンが通りやすいカード作りやすい以外のメリットがほとんどない
金もたまりまくったし非正規で無責任にのんびりやりてーわ

 

195: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:29.13 id:GUvZWwvj0
雇用形態で仕事内容決めるんじゃなくて、その人が実際にやってる
仕事内容を見て、雇用形態を決めていくシステムにしたほうがいいんじゃないの

明らかに正社員なのにロクに仕事してないの、いるだろ

 

197: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:32.47 id:JeybPpq/0
これは経営側の問題だよな

 

199: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:43.68 id:hJyso0jM0
これ名前だけの同一賃金なんだが

非正規やっぱりアホ過ぎてワロタ

 

200: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:44.89 id:LC2v/x9O0
正社員と完全に同じ仕事をしている非正規は定年後再雇用の人とかじゃないのか

 

201: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:40:50.06 id:LlBVr+cQ0
同じ仕事を安く提供することで職を得ているだけなんだけどな

その優位性を自ら放棄したら死ぬやつのほうが多いぞ

 

204: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:03.09 ID:G/8Al0Ul0
でも同一賃金にしたら 派遣での働き方のハードルが一気に上がる気がする
企業が派遣会社に渡すお金が高くなれば其れなりの人材を要求するでしょ
 

 

238: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:26.18 id:LlBVr+cQ0
>>204
逆のパターンで、一部企業は正社員側へのハードルと給与を下げるかもしれない
単純作業に近いところはそうなる恐れ

 

205: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:08.37 id:LOf7XOjY0
まぁ大企業は、正社員には定期的に研修やら社内検定やらスキルアップの機会作って
非正規との区別化はしてるな。
それが現場の業務に必要なのかはさておいて。

 

208: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:28.73 id:ZVLF84Wn0
手当の差も無くすのかな?
住宅手当とか通勤手当とか扶養手当とか

 

209: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:30.43 ID:7dNhEBF10
非正規の方が給料高いシステムエンジニアも何とかしてくれよ
しかもゴミみたいなやつが大量にのさばってるんだよ
自分の権利ばっかり主張する

 

221: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:14.09 id:PyPNCd1L0
>>209

私立の学園(高校)で専任SEやってるけど
労働環境良いよ。

意外と教育施設のSEは労働条件良いと見た!

 

226: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:44.38 id:Ybv0yY6V0
>>209
それがフツー

つかアサインするエンジニアを面接も出来なければまとめることもできない
無能は転職した方がいい

向いてないよ

 

227: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:45.15 ID:6RotndcO0
>>209
オマエも転職すればいいじゃん
いるんだよな、口ばかりでワタリでやれないやつ

 

210: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:35.59 id:kkoB1pb70
それがアベノミクスだから、アキラメロン

 

211: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:49.85 id:A7m5bRFm0
自分が
派遣なのか
非正規直接雇用なのか
知らない人も居るんじゃないのかな

 

212: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:41:53.94 ID:+OSAtabR0
嘘こけ、生産会議には参加しないわ顧客へのクレーム対応のため深夜に高速かっとばしたりしないわ会長のマイカー洗車しないわ、どこが正社員と同じようにやねん

 

215: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:42:11.12 id:MOqE9oci0
おまえら知ってるか?
たいていの企業では「社員が人を雇って仕事を肩代わりさせてはならない」って社則があるんだぜ?

 

217: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:42:41.20 id:UAdyUcsL0
ぶっちゃけ正社員の首切り自由にすればいいんだよな
全員直接雇用できるから派遣会社に払う無駄金をなくせるし
本当に非正規とは違う仕事している正社員は首にならないから大賛成のはず

 

220: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:09.82 ID:/YnuM9+m0
非正規が甘えんなよ
非正規ってことは生きてる勝ちもないクズをなんとか生かしてやってるだけだろ
なんで努力して手に入れた正社員の地位と同じなんだ?絶対に反対だ

 

242: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:33.87 id:ZVwnPT2Y0
>>220
おまえがコネ採用されなかったら今頃土に返ってるかもなw

 

223: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:21.20 ID:1v+BAe8U0
非正規の給料は上がらず、
正社員の給料が下がるだけだな。

経営側の思うツボだ。

 

228: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:45.40 ID:3mk0sRex0
大手は子会社や協力会社からの派遣がメインになるだけじゃねw

 

251: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:21.81 id:w6lkhmzl0
>>228
このやり方結構曲者なんだよな
今大手はこれで規制逃れをしようとしてやがる

 

230: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:49.39 id:gIm8NWgf0
給料に見合った仕事をしろ!

会社の評価は結局は給料の額だ。
給料明細こそが、あなたに対する会社の評価。
あまりに少なすぎるなら、そんな会社は辞めてしまえ。
今は人手不足の売り手市場だ。
あなたが骨の髄から奴隷ならば、一生搾取されていなさい。

 

231: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:53.46 id:zyFsn+SPO
上層部への叩きが 強まってるのかな?
派遣 パート アルバイトが居ないと 成り立ってないけど
女性も多いし
正規並みの賃金を渡さないと 経済格差は埋まらないから 会社としては、厳しくて無理なのでは?

 

233: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:43:56.59 id:QkH+OEB80
正規と非正規で同じ仕事してても責任が違う云々っつうのは非正規に置き換えても問題が無いっつう事なんだよな
責任を取る事が価値を産み出す仕事ならありえるけど殆ど無いだろ
正規保護が弱まったら管理職だけ正規社員の、部下はみんな非正規かそれ並の待遇って感じになりそう

 

234: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:10.00 id:bpOAYiaT0
人手不足人手不足ってさわいでるけど派遣頼めば電話一本で派遣屋の営業が派遣リストどっさり持ってすっとんでくるだろ
派遣は高い?あたりまえだろ、また人手が余ったらポイできるんだから
企業はあまったれてんじゃねーよ

 

235: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:12.48 id:MOqE9oci0
企業には「社員が人を雇って仕事を肩代わりさせてはならない」って社則があるのに
どうして社員が派遣や請負いを雇って仕事を肩代わりさせてるんだよ???

じゃあ社員は単に「中抜き」してるだけじゃねーか!!

 

240: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:32.97 id:OSbcf8KV0
正社員の給料がアホみたいに高過ぎるだけ
そっちを下げればいいねん

 

241: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:33.01 id:KmvEg7JD0
正社員と非正規が同一労働ってそんなに多くない気がする

 

244: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:37.41 id:GlkI6zhm0
同じ仕事でも正社員と派遣社員では責任の重さが違う。

派遣社員は正社員の失敗の責任を派遣斬りによって最も過酷な責任の取らされ方をするんだぞ。

 

245: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:40.78 id:kNDkqU4d0
正社員無くせば良い。

 

246: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:47.03 id:lWwIkohR0
>実力のある非正規

また自称優秀の氷河期のセリフ
そんなんだからいつまでも非正規

 

247: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:44:54.00 ID:6ATz6fv/0
首切りの自由化と最低時給の底上げをやって雇用環境を欧米並にしないと
人材獲得競争に負けてどっちにしても生産性が低下してジリ貧だわな

 

290: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:21.60 id:b2iDM6+s0
>>247
そうなんだよな
でも人材の流動性があったほうが良い企業と無いほうが良い企業とあるから
一概に言えないとこもある
解雇しやすい社会は雇いやすい社会だけど
他方で個人収入の安定しない社会だし
収入の安定しない社会は大きな物が売れなくなる社会だし

 

314: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:53:10.12 id:Ybv0yY6V0
>>290
バカじゃねぇの?
銀行や財閥が 担当や代理や代行やその他謎の役職を一掃するなどと本気で思ってんの?

上級国民は社会主義
一般庶民だけ苛烈な資本主義
ここは日本だぞ

 

339: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:57:20.30 id:b2iDM6+s0
>>314
うん、お前がバカだと思う
俺の発言に噛み合ってない
上級国民の権益が維持されるなら有り得ると自分で言ってるじゃないか

 

248: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:07.24 id:VVLFJu730
正社員と同じ仕事(をしているつもり)

 

350: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:59:45.30 ID:30jv+SwS0
>>248
非正規の人が帰った後に社員は仕事してるからね
毎日帰るのは相当遅いはず

 

368: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:02:04.51 id:Owidua/E0
>>350
帰りが、ではなく

この商品が決まらなかったら、
この流れが失敗したら
この開発遅れたり、失敗したら
の方が辛いけど

 

249: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:07.80 id:RXs1idru0
同一労働同一賃金やったら
契約とかパートとか非正規とか正規とか
そういう言葉自体が無くなるはずなんだけど、なんで無くならないんだ

つまりしょせん中身のないことやろうとしてるってことだろ

 

263: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:02.20 id:JzkWK9410
>>249
正規と非正規の差は、雇用契約の内容が違うことです。
その差は、同一労働同一賃金では解決しませんので。

 

297: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:51:11.11 ID:6RotndcO0
>>263
日本の雇用契約は職務内容を厳密に規定しておらず
転勤や長時間労働は当たり前
非正規にも適用される
だからフルタイムパートという不思議な呼び名がある


経団連は職能給から職務給に変え、これが未来の働き方だと煽ったが、
オイルショックでも無理矢理雇い頓挫した

 

250: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:16.71 id:lWwIkohR0
>実力のある非正規

とっくに正規になってるよ

 

253: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:31.50 id:aHb4mM+M0
地元クソ底辺高卒元ニートの俺でも日経225の正社員になれたから意外となんとかなるよ

 

255: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:52.62 id:bpOAYiaT0
目先の時給にとらわれるな
問題は生涯賃金

 

256: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:45:54.47 id:QdsjYu920
正社員「非正規とは責任が違う」
経営者「正社員も非正規と同様にリストラしたい」

 

257: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:46:14.66 id:tAhht+ug0
俺は社員と同じ仕事をしてるってアピールがすごい奴ほど無能。
黙々とがハイスペック。
なぜかアピールするやつが評価される不思議な世の中

 

331: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:56:15.06 id:emUz6rnd0
>>257
典型的な非正規の考え方で草
やっぱ非正規なんて然るべき奴がなってるんだな

 

261: 準正社員 2017/07/15(土) 09:46:42.07 id:ZHhSHOy5O
非正社員を希望して入社したくせにぐだぐた言うな。カス

 

262: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:46:54.16 ID:+OSAtabR0
派遣先への直行直帰を禁止し、ちゃんと派遣元でタイムカード押してからマイカーで派遣先に向かい仕事が終わったらマイカーで派遣元に戻りタイムカードを押させるようにしないと、こういう勘違い野郎はいなくならんやろ
もちろん交通費は出さなくていい

 

265: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:14.15 id:KUFl6WvK0
平成の身分制度
明治の四民平等とか身分解放とか
それ以前の時代に戻ってる。
なんで同じ仕事して、雇用形態で
待遇違うの?
エリア基幹職とか限定社員とかも
総合職と同じ仕事なら同じ待遇にすべき。

多様な正社員とか机上の空論で
日本の一億総中流から中間層の
貧困化、中間層の下流化、格差の固定化
につながるとおもう。

 

266: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:20.74 id:tycFpxxB0
今まで正規がやってたキツイ仕事を
非正規にやらせてるだけなんだよね。
単純作業だが量があったり、力を必要としたり、とにかく嫌がられること。
だから正規の仕事が異様に楽になってるというか
昔の管理職みたいな仕事になってしまっている。

 

274: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:30.29 id:V7tv//0M0
>>266
てか管理職だけ正規で他全部非正規でいいんだよ
海外はそんな感じだし

 

291: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:25.38 id:Ybv0yY6V0
>>274
そんな感じじゃないけどな(´・ω・`)

みんなの憧れのシリコンバレーだって
若いエンジニア雇用で追ん出されたエンジニアが訴訟起こしたりしてるで

 

304: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:00.96 id:lqaOwqNX0
>>291
日本と逆やん
日本なら若い子の方が不満持って訴訟だろ
まあ訴訟するような気概あるやつもいないんだけど

 

267: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:25.92 id:B2NWQJ2q0
会社が払ってる金は同じじゃないの?
派遣会社に上前はねられてるだけで、やってる事は3方共一緒でしょw

 

275: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:35.82 id:UcJ5WjxV0
>>267
そんなこと労働者にはかんけーねー話なんだよ

 

298: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:51:14.68 id:tAhht+ug0
>>267
大手なら3~4割余裕で抜くからね。
こっちは時給4.5k出してんだが本人は2.4k。
これじゃやってられないと相談受けるとこっちも辛い。(派遣元が抜いてるとも言えず)
派遣元の社員がまた糞で鬱。

 

373: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:02:46.57 id:gIm8NWgf0
>>298
知り合いの会社は使える派遣社員を直接雇用して、中抜きしている派遣会社の方を切ったわ。
派遣会社なんて他にいくらでもあるし、得難い人材の方がこれからは貴重。

 

391: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:22.36 id:w6lkhmzl0
>>373
直接引き抜くと派遣屋が色々と面倒なことしてくるだろ
一旦辞めて2か月遊んどいてもらってから雇うとかよくあるよなw

 

269: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:47:54.49 ID:0rLytvZU0
作業員なら正規も非正規も関係無い
ただちゃんとした正社員ってのは自分の利益と会社の利益を同一化する仕事が求められてる
長く時給労働してきた人はそこら辺がダメで正社員登用されなくなるんだよね
仕事が少ない時に「今日は楽だわ~w」とか危機感ゼロで笑ってたり
会社の利益を語ることを社畜だ何だと斜に構えて冷笑したりさ

 

306: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:05.04 id:w6lkhmzl0
>>269
いかにもな社畜じゃない
ベンチャーとかの失敗してもまた次考えるさってのが理解できない連中でしょ?w

 

307: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:15.23 id:wXu3Ib/H0
>>269
いや、悪いけど正社員だろうがアルバイトだろうが、労働者にそんなこと求めてないよw
そういう社畜志向をナチュラルに語っちゃうのが日本の労働者の凄いとこで、
それがサービスの質が高い理由だし、ブラック労働がはびこる一因でもある

 

271: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:06.92 id:wXu3Ib/H0
非正規はいいんだよ別に
派遣は頭おかしいけどな

 

272: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:13.80 id:OSbcf8KV0
正社員給料削ろうぜ

 

276: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:48:50.48 ID:G/SIjej40
新卒正社員を非正規が教育してるんだぜ。
正社員より業務量は多いんだよな。
使えない正社員なんて、辞めさせろ。
タバコばかり吸ってる

 

278: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:02.78 id:Owidua/E0
よしじゃあ正社員にさせるから自分達の給料の2倍以上稼げ、動け

話はそれからだ
動いてる人はいいと思うけど

 

279: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:03.96 id:iHG7fl5+0
で、民進党はおっさんニートを正規にできる政策を出さないの?

安倍に勝てる政策ってこれしかないんだけど。

 

285: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:50.54 id:V7tv//0M0
>>279
支持母体が正規社員の組合の連合だからやるわけない

 

280: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:08.36 id:vTnziXPP0
みんな時給2000円で年間1800時間で年収360万
みんなで貧しく慎ましい生活をすればいい

 

281: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:15.24 id:y31El1Ck0
どれだけ会社に都合がいい人であるのか?
ってのが、責任を持って働いているか?と同義なんだよね
日本の場合は
それは本来の意味での責任ではない
欧米と違い日本では責任が明文化されておらず、会社からの心証に委ねる
Aさんは社員としての責任を果たしているがBさんは果たしてないなど
失敗しても社長を始め誰も責任を取ろうとしない
みんなが話し合って決めたからみんなの責任となり、社員全員が当事者だから
責任を追及する声は内部からは上がらない

そろそろ、なあなあで会社と正社員がもたれ合う村社会的な価値観を
捨ててはどうか?と思う

つまりは、責任範囲を明文化して手当てと連動すること
同一労働同一賃金をベースにプラス手当てで差別化する仕組み
まあ、その前に職能給を止めて職務給にするのが先だと思うがね
職務給になれば、新卒の一括採用も、無期限契約社員である正社員も
定年制もなくなるけどねw

正社員でもない、契約社員でもない、リーマン生活を20年やり独立した
個人事業主の俺が公平に見ればそういう結論になる

 

309: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:22.39 id:BZm+5xkM0
>>281
同一労働同一賃金をベースにして手当で差別化するのがいいよな
そしてその責任を果たせなかったら、その手当無しで
これならちゃんと責任取って仕事するし、今みたいに自分だけで責任、責任って
思い込みの責任だけで責任とか取って無い奴とかが居なくなっていいよな

 

282: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:18.92 id:FkKV9eEK0
BI一人あたり月100万円支給で、1000万円を超える財産税100%、在外財産税100%、相続税、贈与税100%、
所得税最高税率99.9%、一時所得税率30~100%、法人税60~90%、不動産、生産手段はすべて国有。
そのかわり、教育費完全無料、公務員、議員の報酬はなし。
これでいいだろう。

 

284: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:40.14 id:a5wLSvqg0
まあ正社員の給料削ればいいだけの話だな

 

286: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:49:57.25 id:a9TOyIhG0
責任論を振りかざしてる連中は最高責任者たる連中が次々と会社を傾けておいて私の責任ではないと逃げまくる東電東芝なんかの例を見ても、責任論が正しいと思うの?

 

287: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:11.40 id:oAyjomHm0
非正規がいかに真面目に働こうが正社員より仕事が速くて結果が出せようが非正規は非正規なんだよ
非正規というだけで正社員になれなかった出来損ないの屑のレッテルを貼られて一生待遇が改善されるなんて事は無い
非正規で真面目にやるだけ無駄 出来損ないの要求なんて通るわけがない
待遇改善してほしけりゃ正社員になれそれしか道はない

 

288: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:11.74 id:MOqE9oci0
すでに
「その部署の仕事を知っているのは派遣だけ」
「工場の大半が請け負い行程になっている」
「部下のほとんどは派遣社員

こんな状況になってるから同一賃金にするしかない

 

289: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:13.85 id:gIm8NWgf0
まあ、ここで非正規叩きをして悦に入ってる正社員も、10年後にはAIに職を奪われる時代になるんだけどなw
今の非正規は10年後のオマイラだからw

 

292: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:33.82 id:lWwIkohR0
非正規にとっての仕事は作業

正規にとって仕事は業務

 

313: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:53:02.58 ID:0rLytvZU0
>>292
業務を更に正確に言うと利益創出だな
雇う側から見た正社員にしたい奴と非正規のまま使いたい人の差はそこ

 

322: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:54:35.62 id:ZVwnPT2Y0
>>292
作業を指示して座ってるだけのほうが偉くて給料高すぎるのが問題
まあ日本人がおとなしすぎるんだろうねw

 

293: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:36.21 id:RXs1idru0
正社員は既得権益だから

 

294: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:47.99 id:P7Px7umu0
契約社会になればいい
やる事やらないでいい事をはっきりさせれば
社員だけ高給とかの批判も無くなるじゃん

 

295: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:50:52.13 ID:8IbUzw8N0
奴隷の分際で生意気だわ

 

299: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:51:18.73 id:spCg8iAb0
パートなのに店長さんがいるもんね、同一労働同一賃金は必要だよ。

 

300: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:51:27.31 id:Ly1pdlfM0
それよか、正規と同じ仕事してんのに、5年で雇い止めをなんとかしてくれよ。

 

301: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:51:29.31 id:IVmW2oXH0
これは民間より公務員の格差が酷いみたいだな

 

302: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:51:49.15 id:GBOQN/tS0
何十年も前から言われていたことの一つだよ。
ようやくまともになるか。

 

303: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:51:56.90 id:TQk3/ZaV0
オレんとこは非正規とは賞与などで同一にできないので正社員登用をやってる
社員300人ほどでフルタイムの非正規が派遣を含めて200人ほどの食品会社だけど登用は毎年5人ぐらい
年収だと40歳ぐらい派遣で250万、直雇用で300万、準社員で350万ほど
ここまで有期非正規で正社員になると500万くらいだけど登用した人はほとんどが思ってたよりしんどいって言う

 

437: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:55.12 id:spCg8iAb0
>>303
ちなみに確かに休日は増えたけど、
正社員の1日の労働時間はここ数年ジワジワと上昇して来ている。

1日の労働時間の長時間化や不規則な労働シフトは、鬱など心と身体を壊しやすいだろう。

それだけ日本の雇用の環境や条件が悪化しているね。

安倍自公政権は、過労死真っ只中の残業100時間を認めてしまうしね。

そもそも労働基準法は、
「週5日、1日の労働は8時間『まで』働かせて良い」というもの。

8時間までで、短くても良い。
8時間までの労働でキチンと生活出来るようにするのが、大原則。

だから、残業時代がイレギュラー。

なんだけど、日本はサービス残業長時間労働は当たり前。
残業しないと給料が上がらず、生活が出来なくと言うのが、そもそも異常なんだよね。

*ちなみに日本人は昔から放ったらかしにすると、働き出すらしい。
理由は何かわからないそうだけど。
(様々な理由で引きこもりになるが、
『強制的では無く』「良いところがあるから、一度働いてみない?」と軽く持ち掛ける。

それで一度働いてみて、何か分からないがその人が働くことに何らかの意味を見出すと、
後は勝手に自発的に働き出して、何だか分からないが、自立してしまうケースが多いそうだ。)

勤勉なので経済的に成功しやすい。

しかし、その特性を別のベクトルから見てみると、
労働の条件や環境に無頓着になりやすいから、
サービス残業長時間労働が横行し
ブラック企業やブラックバイトでも何かと頑張って働いてしまう人が多い。

それで鬱などで心や身体を壊す人、働けなくなる人が多い。

『日本人は何か分からないが、放ったらかしにすると、やたらと働いてしまう。』
そのことは常時意識されたほうが良いと思います。

意識しないと、サービス残業長時間労働、不規則な労働時間のシフトなどが、
日本の社会で一向に改善されず、
鬱などで心や身体を壊してしまうから。

 

305: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:01.74 id:QXLEOYgD0
個々のパフォーマンスが全然違うからな。正社員が高い時もあるし、
派遣が高い時もある。それを同一にされたら・・・。なんで、派遣の
給料が正社員より高くなる場合を認めればよい。

 

452: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:15:14.92 id:spCg8iAb0
>>305
ヨーロッパとかは、派遣など非正規のほうが賃金が高いらしいね。
雇用が不安定だから。

 

458: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:20.05 id:Bk9kuKUP0
>>452
それは専門職の話だろ

 

473: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:45.61 id:Ybv0yY6V0
>>458
専門職だよ?
派遣に非専門職適応してんの日本だけだし
なにせ政権中枢に派遣会社経営者がおりますし

 

487: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:38.46 ID:/LGKi2w00
>>452
短期のほうが賃金が高いのは当たり前の話
それを払いたくないから同一労働とか言い出した
短期のほうが安い日本は最初から問題外

 

310: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:52.42 ID:9wIP24Qd0
派遣「社員と同じ作業やってるのに不公平じゃないっすか!」
社員「こっちはほかにもいろいろなことをやってますがな…」

 

311: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:56.52 id:zVh3co0W0
これな、社員の解雇要件はキツすぎるから企業は社員を雇うことに慎重になるんだよ。

例えば6ヶ月分の給料を払えば理由を問わずに解雇が出来る、となれば
企業は安心して社員を雇うことが出来る。雇ってみてダメだったら半年分の
給料を払って辞めてもらえば良いだけだからな。

結局、解雇要件の緩和に文句を言ってるのはろくに仕事もせず組合活動に
熱心なゴミ社員だけなんだよ。

 

312: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:52:58.51 id:QdsjYu920
正社員内でも、仕事や部署に応じて賃金が支払われず、人によって違うのは是正すべき

 

315: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:53:35.75 ID:/YnuM9+m0
非正規はとにかく甘えすぎる
自分が努力しなかったくせに賃金は同一にしろとか理不尽にも程がある
人間には努力に見合った対価を与えるべきだよ
非正規みたいな嫌なことから逃げ続けてきたような人間には低賃金が相応しいんだ

 

360: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:05.17 id:HPUFWefM0
>>315
いるよね、大卒だけがスキルの全く使えない新卒。その上、プライドだけは一人前。派遣のやつのが割り切って使えるから色々楽だわ

 

316: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:53:35.96 id:NrZpdxkt0
給料を同じにするなら
組合員活動も同じようにやれ!

 

318: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:53:58.31 id:yyH6BXEH0
もうすっかり正規VS非正規の対立の構図が出来上がってしまったな
俺はあまり気にせんけど。
こうやって日本の雇用形態を破壊し分裂させて、最終的に得をしてるのは誰か
そこに目を向けようよ

 

338: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:57:14.58 id:w6lkhmzl0
>>318
でも破壊の元凶が段階やポスト団塊の退職金捻出とかだったからなあ・・・

 

342: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:58:02.05 id:BZm+5xkM0
>>318
日本の雇用形態って昔は非正規とか無くて正社員ばかりだったんだよ
今みたいな雇用形態はどうにかしないといけない
同じ仕事して格差ありすぎとか、これ普通に暴動おきてもおかしくない
おとなしい日本人だから何も無い訳で
同一労働同一賃金を反対する人って、ちゃんと仕事をしてない人だと思う
責任持って仕事してたら、その分の賃金は反映されるし

 

343: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:58:07.43 id:Owidua/E0
>>318
その視点が一番大事だね
そもそも派遣やバイトに頼らないと企業が成り立たない社会という現実

今それらを全部正社員変えたら
アイスなど1個100円どころか1個300円みたいに値上がりするけど、それで成り立たないと本来だめなんだよな

 

320: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:54:09.17 id:iHG7fl5+0
2ちゃんで安倍叩きしてる人の希望の星って
もう志位総理しかないだろうな。

あの理想論を実行できるか見てみたいもんだが

 

323: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:54:44.24 id:zB7NTjuj0
サービス残業サービス出勤が無いのも良いと思うけどな

 

324: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:55:07.43 id:spCg8iAb0
日本の派遣のピンハネ率は4割と高い。
最近5割に近づいて来たという話もある。

対して、ヨーロッパは十数パーセント。

ヨーロッパ並みになったら、労働者の生活も安定し、消費も増えるから、
日本の地域や社会が安定し、経済も良い方向へ作用するだろうね。

 

325: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:55:11.13 ID:0rLytvZU0
>>306-307
俺は確かに今は一応正社員の身分だけどほとんど歩合で決まる自営業みたいな仕事だし
3年を目途に独立考えて動いてる所なんで社畜として尽くし通す気なんて無いよ
ただ正社員でいる間は会社の利益と自分の利益を合致させる方向で動くのは当たり前だ

 

349: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:59:43.70 id:w6lkhmzl0
>>325
そんなもん非正規や時給労働してるやつだって考えてるだろ
長く働けるようにするってのは会社に利益が上がってこそだぞ
独立するって言ってるやつがそんな甘い考えでいることが恐ろしい

 

327: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:55:20.57 ID:3ytqqNjn0
今までやってこれたのに、自分の旨み
減らしてまで何で変える必要あるの?
っていう、ぬるま湯からそうそう
出てこれないだろ

 

328: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:55:45.32 id:ZHhSHOy5O
書き込んでるヒマあったら働けよ引きこもりども!

 

329: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:55:59.92 id:V7tv//0M0
あいつ会社名出し始めた
社会人ペーペーまったなしだな

 

330: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:56:06.50 id:ohMPJO/X0
安くて良いから正社員にはしないでくれ
絶対ヤダ

 

333: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:56:37.72 id:qUjhedI5O
むしろ正社員より仕事してるし余分にもらわなきゃ合わん
何の保証もなくいつ切られるか分からんのだから

 

334: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:56:39.56 id:UcJ5WjxV0
正社員の責任ってどんなのがあるの?
とらされるとどうなっちゃうの?ミスしたらクビになったり損害賠償請求されたりするのー?
非正規といっしょにやってるような層にそんなすげー事してるのはのはいなさそうなんだけどなあw

 

357: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:25.53 id:ZVwnPT2Y0
>>334
せいぜい減給とか部署替えとかでしょ
給料は毎月もらえるんだから非正規の一発首とくらべたら屁の河童ですねw

 

358: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:42.43 id:BZm+5xkM0
>>334
まず非正規の多い職場では責任なんて持って仕事している正社員はまずいない
非正規が仕事出来ないと、ただ単にそいつにレッテル貼って仕事できない無能とかいうだけ
 
正社員が責任持って、誰でも仕事しやすいようにとか、覚えの悪い人にでもちゃんと
仕事が出来るような教育とか、責任もってやってる人を見たことないな

 

336: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:57:05.63 id:fSzzrxrU0
派遣会社のピンハネ問題を
契約先企業にぶつけるのはオカシイわな
派遣社員は派遣会社の社員です
契約先企業は高いカネを派遣会社に払ってます

 

337: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:57:07.54 ID:3ejBcfNC0
ピンハネ同一労働同一賃金をやれば
低所得者層の所得が跳ね上がるのでは
良く知らんけど

 

340: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:57:22.20 id:KmvEg7JD0
日本はただでさえ給料低めなのに非正規を増やしすぎた気がする
個人的な印象だけどね

 

341: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:58:00.77 id:bQMb/OZS0
派遣社員はそういう不満を派遣元に言えよ
派遣先の社員の待遇と比べてんじゃねぇよ

 

344: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:58:12.92 id:SOV1fiwi0
同じ仕事をしている つもり な

 

345: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:58:41.60 id:EDIvnXtp0
会議や研修の参加は6割しか許容できないの?
残業、出張に関しては6割が否定的

お前らが羨む大手社員は毎日残業漬けの転勤族(海外含むほとんどがアジア)なのにな

 

346: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:58:50.20 id:ZVwnPT2Y0
やっぱり会社で本当に必要なのは非正規なんだよな
百姓みたくバカにされて立場は低いが無くてはならないのが非正規
もうじき正社員ってのがなくなって非正規待遇の無期限雇用になりそうだけどw

 

393: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:38.88 ID:6uI/hNvh0
>>346
組織的に奴隷が働いたのを資本家が中抜きしてるだけやで
それだと
合法的植民地というか
いや、今の時点で日本は、、、

 

348: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 09:59:16.26 id:P7Px7umu0
派遣のピンハネも雇用が改善してるなら是正しないとな
竹中の頃の派遣解禁は事務職の割り増しのためだったんだし
吸収できるスポンジはまた乾燥させないと次の雇用不安の時に使えない

 

374: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:03:03.55 id:w6lkhmzl0
>>348
新卒から転職でリクルートがあれだけ問題起こしてたのにまたパソナみたいなもの生み出すところが段階無能だったよなあ
その代表ともいうべき竹中無能

 

351: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:07.69 id:h1DQljd30
派遣使ったことある奴ならわかるけどな、
本採用した方が派遣会社も派遣先もWin-Winなんだよ。

本採用にならないような奴はお察し下さい

 

352: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:13.19 id:PojZwckz0
同じ仕事をしていると思い込んでるからいつまでも非正規なんやで

 

353: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:15.38 id:XZkfKSoj0
パートバイトと同じ仕事してる分は時給換算して合わせるべきだろう
当然そんな仕事やらなきゃならんようにしてる管理職や経営陣も報酬カット
それを原資に時給上げればいい

 

354: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:16.57 ID:3djr0vpZ0
まぁ、机に向かってやってる仕事は、同一に見えるな。会議とか研修とか
非正規には無いから、しょうがないかな

 

364: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:28.82 ID:619o9nhv0
>>354
非正規にも会議とか研修に参加して貰えばいい
正規非正規廃止すればいい

 

376: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:03:36.06 id:ZVwnPT2Y0
>>354
息抜きの時間ですね
そんな時間でも給料出してくれるんだからよっぽど痩せるほどの成果だしてんだよねw

 

355: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:24.26 ID:zz/6YbJd0
社会保障の厚さが変わるだけのような

 

356: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:25.32 id:UcJ5WjxV0
しかしやっとこの問題に光が当たってきたな
おおくの正社員や企業はこの問題に光が当たると本当に都合が悪いものだから
絶対に話題になることを避けてきた汚い連中だ
絶対に許さないからな

 

403: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:08:04.35 id:UtIfwBHe0
>>356
俺も絶対に許さない サイレントテロで不景気にさせてやる

 

359: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:00:54.78 id:GUvZWwvj0
もう終身雇用、年功序列っていうのは時代的にムリなんだろうから、
いっそ全員を一年契約みたいに、毎年更新していくシステムにしたらいいんじゃないか

そんでちゃんとBIで仕事なくても最低限生きていけるようにすれば、
労働者の生活も守られるだろうし

 

361: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:13.06 id:efcS6lzb0
正社員が高くて非正規が安い
そんでもって「同じ仕事をしてる」?

そんなもん正社員減らして非正規増やすだけだろ
なんでわざわざ高い方に合わせてやらなきゃならんのだ、馬鹿か

 

362: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:13.63 ID:7/S5k1vH0
うちの会社も正規と非正規が入り乱れてもうグチャグチャ
しかも実力主義とかで1年か半年でガラッと人が入れ代わったりするから
人覚えるのが大変でわけわからんし
同一賃金どころか、みなそれぞれで給料が違うかもしれん

 

363: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:20.78 id:m31fd8h30
非正規は2倍にしないと同じじゃ無いんだよ。年金や社会保障とか他の補助を考えたら

 

365: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:32.00 id:jQemHNCV0
ピンハネ会社から献金受けてる奴や繋がりのある奴を公表しないと。

 

366: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:01:42.57 ID:0rLytvZU0
みんな正社員が当たり前だった時代だって一般職と総合職は違った
今はそれが非正規と正規という形に変わっただけ

いくらシステムが変わっても会社の利益創出に必要な人材と
言った事を言った通りにやってくれりゃいい作業員が
経営者にとって別であるという事実は変わらないんだよな~

 

371: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:02:16.12 ID:3ytqqNjn0
実際何の拘束もないバイトに何か
重要なことまかせられないし
バイトも責任なんて真っ平だろ

実際バイトにそこまでやらせてるとこは
あんまりないし、ここでいう非正規は
ほとんど契約と派遣の話みたいよ

 

372: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:02:34.49 id:MrvW4zBW0
非正規が無くならない限り日本の復活は無い
そして日本人の大半がそれを望んではいない
そりゃ20年以上も経済が停滞するわけだわ

 

375: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:03:31.07 id:hMInVGwv0
契約社員が正社員と同じ仕事をしてるのはまあわかる。
だが、派遣社員は同じ仕事してねえだろ!

 

377: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:03:39.69 ID:6RotndcO0
大企業どころか、中小からすら派遣がいなくなったら、この国は止まる
技術者を派遣してる企業は大量にあるのに、
自社だけで完結してる企業はどれだけあるのだ?

もう書いてる奴なんて全然いないぞ
プランナーだった俺ですらだ
パンチで打ち出された紙だらけになってたのが嘘みたいだ

 

378: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:04:16.06 id:F4rH1oq30
うちの会社は
非正規:月収38万
正社員:月収25万+ボーナス
で非正規の方が給料いいで(笑)

 

389: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:01.76 id:Owidua/E0
>>378
あなたの会社は頭良さそうなトップですね

 

390: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:07.85 id:Ybv0yY6V0
>>378
それは同情するとこ?
それとも月単位なら非正規の方が上だけど
ボーナス入れた年収なら社員のが上って話?

 

398: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:07:37.77 ID:3ytqqNjn0
>>378
本来それが普通やで

 

404: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:08:19.44 id:TBlOZtF20
>>378
年収ベースで比較しろ

 

513: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:35.80 ID:3rLhQ78a0
>>404
非正規:456万
正社員:300万+ボーナス125万(月収5ヶ月)の425万

 

379: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:04:34.86 id:HPUFWefM0
派遣もコストは結構掛かってる。給料上げる前に派遣会社の中抜き率を法整備するほうが先だわ。

 

381: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:04:50.67 id:EDIvnXtp0
そもそも正規は仕事に必要な資格を自主的に取っている

 

388: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:00.36 ID:/LGKi2w00
>>381
正規は会社補助で
非正規は自腹で取ってる

 

382: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:04:57.47 id:wC73R+bu0
IT業界だけど、下請けの方が手取りは良い。
その現場に長くいられる保証はないけど、能力が認められれば
あたらしい職場にありつける。能力次第。

 

396: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:07:05.79 id:MMwQqPjC0
>>382
フリー?年収どのくらいもらってる?

 

387: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:05:57.03 id:fSzzrxrU0
派遣社員は怒りをぶつける先がオカシイわな
まずは派遣会社にぶつけるべきやで

 

402: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:08:00.47 id:w6lkhmzl0
>>387
雇用契約無いし口利きしてるだけなんだから知らんよで終わりだよw

 

395: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:06:57.45 id:MOqE9oci0
>約半数は「正社員と同じ仕事」をしている

まるで半数は社員より楽してるみたいに聞こえるじゃないか
その半数は「社員より仕事している」のにな・・

 

397: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:07:30.49 id:lWwIkohR0
こういうのは派遣元会社に言うべきではないのか

 

401: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:07:52.44 id:UwJL8+On0
うちでこれやったら
バイトで週5で8時間働いても月給13万くらいになっちゃうけどいいのかねw

 

406: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:09:12.67 id:RXs1idru0
まず公務員は全員非正規にせえよ

 

407: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:09:14.95 id:x8Ej3zRi0
薬剤師で時間給6000円で派遣してるけど、均一にされたら収入激減する。
月収の100万が40万くらいになると思う。
こういう専門職者も結構いるんじゃ。

 

420: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:30.57 id:z1yZcRIDO
>>407
派遣のが正職より待遇がいいってあり得ないんだが?

 

434: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:50.69 id:Ybv0yY6V0
>>420
非専門職はそうだろうね
非専門職に派遣を適応したのは自民党だが

 

444: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:05.25 ID:/LGKi2w00
>>420
外注管理してる元請けの中には払った金がそのまま働いてる奴に渡ってると勘違いしてる人もいる

 

423: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:50.13 id:Ybv0yY6V0
>>407
IT職も均一化は迷惑だよ
専門職の給与を下げるのは目的のひとつだろうね

つーか非専門職をフルタイム派遣で使っていることが問題というか
税金泥棒の犯罪と意識させるべきでは?

 

436: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:54.36 id:BZm+5xkM0
>>407
それって同じ仕事して給料安い人が居た訳で、おまえが今まで得していただけ
それが平等になるってだけで、おまえは同一労働同一賃金になっても損はしない

 

408: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:09:15.11 id:z1yZcRIDO
大多数の人が賛成なのにこの政策をやろうとしてる自民党
濡れ衣で潰す活動をしてるというマスコミと野党と団塊

 

414: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:10:36.45 id:MQqbNNVN0
>>408
え?(笑)

 

409: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:09:15.88 ID:/LGKi2w00
昔は従業員の大半をグループの派遣会社に転籍させて職場も職種も同じまま人件費を半減させた会社ってのが成功例としてテレビで紹介されてた

 

418: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:14.15 id:ayOddmOR0
>>409
契約社員だのもそうだが、こういう事実上の脱法行為を早期につぶして経営者に実刑なり罰金なりくらわせてればここまで社会は壊れなかった

 

411: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:10:15.09 id:Bk9kuKUP0
ブルーカラー系職種ってのは90年代から新しく入れるメンバーは悉く非正規に置き換える一方で、既存メンバーの待遇は据え置き
こういうことをやって来たから正規と非正規が混在して同じ仕事してる結果になってる

 

415: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:10:49.34 id:gXzUPX6Y0
同一労働同一賃金って左側の考えなのに
それに賛同する人気が増えてきたということがまず危機感持たなきゃおかしいんだ

 

427: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:01.68 ID:/LGKi2w00
>>415
いや、もともと自由主義の考え方だろこれ

 

443: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:13:41.16 id:efcS6lzb0
>>415
いかにも左巻きな考え方だよな
「非正規の給料を正社員と同じにしろー!」って騒いだって
正社員の給料が非正規に合わせて減少するってだけなのに

 

456: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:12.02 id:ayOddmOR0
>>415
>>443
君たちみたいに頭の悪い子達は、職務給と職能給の違いから学んでおいで

 

469: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:33.03 id:KUFl6WvK0
>>415
全然違うよ
日本型経営とか一億総中流とか
サイレントマジョリティとか
日本の勤勉で真面目な
労働者を守るものであって、
日本的な寛容や道徳や和を重んじる
日本人の昭和の心意気に近いものだと思う
同一労働同一賃金なんて当たり前のこと
あえていうなら明治時代か江戸時代の
考え方かの差だと思う

 

488: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:42.69 id:WXl2RSCx0
>>415
は?
働きの悪い低能な奴をコネやツテで正社員に採用して組合でガッチリ守る方がアカだぞ。

 

506: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:30.32 id:IBcWqmTV0
>>488
でも社民は自分のところの職員を切ったよね

 

497: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:58.06 id:spCg8iAb0
>>415
そうしないと、非正規や派遣の人たちが、生活出来ないよ。

正社員でもリストラされたら、いつ派遣や非正規になるかもしれないしね。

 

416: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:10:57.83 id:PojZwckz0
就職バブルなんだから正社員になればええんやで
今は強気でいっても余裕やで

 

417: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:06.12 id:KHuiqaDs0
派遣社員は派遣会社勤務だぞ
会社が違うんだから給与違って当たり前だろ
正社員になりたいならきちんとその会社の中途採用ならなんなりと応募しろ

 

419: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:17.83 ID:4Yn/dLmv0
派遣会社や非正規雇用を制度化している会社の経営力は極端に落ちる。
平の正規社員が管理者気取りで本来、自分が行わなければならない仕事を
非正規雇用社員に押しつけ、しかも責任まで転嫁して成果は自分のものにしてしまう。
これじゃ、将来年功序列で管理者になっても現場の状況を知らないから管理能力
がなくなり、会社の経営力が養われない。

 

453: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:15:29.17 id:z1yZcRIDO
>>419
たしか大阪府市が全域でそんな感じじゃん?
しかも維新が牛耳ってからはアピールの上手なお嬢さん方と
維新の身内しか雇わなくなってるから現場自体が崩壊中

 

482: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:07.06 id:lG25jOr00
>>453
+民って維新マンセーじゃないのか?w

 

476: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:18:07.09 id:P7JFUvWB0
>>419
なら、ほっとけばいいじゃんw

 

422: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:46.32 ID:+Zh5Wmjc0
>約半数は「正社員と同じ仕事」をしている

半数は仕事しているふりで、半数は同じ仕事の勘違い
だから非正規は使えないんだよ

 

432: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:45.37 id:YDGeM/em0
>>422
いかにもニートみたいなこと言いやがって

 

424: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:51.10 id:hm8UfUUk0
派遣社員は下請け業者の社員なんだから自分で動いて何らかの直接雇用を目指せよ。。

 

425: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:11:56.84 id:RXs1idru0
団塊OBは終身雇用守りたくて必死に抵抗してくるんだよ

 

428: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:12.17 id:d5LQ7sS10
正社員だろうが、派遣だろうが結果に対してインセンティブありゃいいんだけどね。
それを考えられる経営者がいないのが一番の問題だと思うけどさ。

 

429: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:15.69 id:K0jJneGn0
契約社員の適用業務が拡張したってことは
元々その業務の社員に必要な能力はその程度だったってこと

責任っても社員の減給やら滅多にないが
非正規は何らかのペナルティ(首もあり)を負う

社員には非正規に負えない責任云々は言い訳だね
そもそも重要な決断しないし成果主義が導入できなかった日本企業の話だから

 

438: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:12:56.73 ID:388fwx7a0
派遣社員の雇用主は派遣会社だ
勘違いしないように

 

440: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:13:05.47 id:Bk9kuKUP0
悪貨は良貨を駆逐する
正規と非正規が混在してる様なところは全員が非正規になる過渡期でしょう
結局安いほうに収束する
時給800円でも勤まるってバレちゃったんだよ

 

471: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:39.93 id:z1yZcRIDO
>>440
人手不足で傾いてるとこ多数らしいが?

 

446: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:22.70 id:UcJ5WjxV0
社会が非正規派遣だらけになって
何が起きた?
この状況どうしてくれるんだ?

 

467: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:26.63 id:BZm+5xkM0
>>446
この問題を解決するのが、同一労働同一賃金なんだよ
同一労働同一賃金なら非正規でも派遣でもなんでもいいんだよ
 
もっと簡単にクビに出来るようにして、仕事できる奴はずっと雇い
仕事出来ない派遣のような奴は一日でクビに出来るとかいう制度の方が平等でいい
責任持って仕事する奴はその立場によって給料上がる訳だし

 

472: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:44.24 ID:/LGKi2w00
>>446
何が起きた?

未曾有の好景気

 

447: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:41.36 id:MP12WwaH0
だいたい、中小企業なら正規で募集している

 

448: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:42.77 id:ayOddmOR0
そもそも社員というのは株主の事だからね
構造的な差別をつくらせずに、従業員は従業員として扱えばいいだけ

 

449: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:49.26 id:CzzPhCKU0
民主党の政策をパクってやっただけだからな

 

450: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:14:55.49 ID:7iCvxHTD0
うちの会社、某大手銀行系列だが、定期的に正社員にならないかと声をかけても、ほとんどが「これなら正社員になりたい」って条件つけてくる。

転勤したく無い、残業も休日出勤も完全に無し、営業職は無理、今まで通りの書類整理と発送などの軽作業しかやりたくない。
でも、身分は正社員になりたい。

正社員になる気ないだろ。

 

478: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:18:16.83 id:spCg8iAb0
>>450
そう主張するのは、正しいよ。

残業や休日出勤は嫌だし、転勤も嫌だから。

会社から転勤を命じられて、転職する人も多いよ。

 

564: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:32.98 ID:0rLytvZU0
氷河期世代とか確かに理不尽な形で非正規に押し込められた人がいるのは確かだよ
ただずっと会社の利益から切り離された非正規の作業しかして来なかったアラフォーを
これから正社員として使えるようにするのはキツいんじゃねーかなぁ…
実際に正社員登用の話をしても>>450みたく時給労働者の価値観のまま待遇だけ良くしてくれって話になるっしょ

 

454: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:15:53.44 id:bVy2zlDu0
同じ正規でも基本給は違うのに
非正規も同じにする合理性はない

 

457: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:13.59 ID:h/HGot9I0
派遣に限らず会社は人件費の他にどれだけ経費がかかっているか勉強したほうがいいよ

 

459: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:29.15 id:lWwIkohR0
プログラミングだから一律同じね

とか言われたら俺怒るし

 

462: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:16:40.49 id:IBcWqmTV0
ほぼ賛成だけど、唯一違うことは正社員には面倒な会社の行事参加等がある

 

464: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:09.29 id:hAMFLe5O0
非正規の人は、自分の賃金を上がればいい。
悪くても、正社員の給料を下げられれば溜飲も下げられる。
雇う側は、人件費が増えてしまえば、利益が減る、赤字になるので、
正規・非正規で仕事を区分して、人件費の上昇を抑制しようとするだろう。
正社員の給料を非正規の給料に揃える方に動く人も中にはいるかもしれない。

同一労働同一賃金といっても、方向性にはかなり開きが。

 

498: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:21:19.03 id:b57zViAE0
>>464
当たり前の話だけど今までの日本企業のやり方を見てると
給料が高い方に合わせる事は有り得ないよね
正社員の給料が非正規並みに下げるられるだけ
勿論、非正規は月に数百円から数千円給料が上がる可能性があるけどな

 

465: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:10.73 id:Owidua/E0
はっきり言うと
かの働き方改革するんなら、資本主義から新しい共産主義に切り替えろ

間違いなく、重役やそのコネ達の思う壺
貴族社会の元通り構造が見える

 

468: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:31.16 id:b57zViAE0
これ、騙されてるよ
普通は欧米では非正規は首にするのが簡単だけど
正規より給料はかなり高いんだよ
正社員は比較的安定してるが給料はやすい

 

470: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:17:38.58 id:EnjT+NmZ0
只の賃上げ闘争^^

 

475: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:18:06.86 id:XAszUVDs0
チョンとジャップは弱いものはイジメ大好きだから仕方ない
いや、歴史上欧米の方が奴隷使役のノウハウがあるってだけかもしれんけど
生かさず殺さずじゃないといつか刺される
彼らは追い詰めたらダメだとちゃんと理解してるんだよね
だから西洋の先進国は非正規の待遇はまともだし最低限のセーフティネットも対応早い

 

477: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:18:14.74 id:lWwIkohR0
絵描きも絵を描く仕事だから一律同じ

作曲家も楽譜描く仕事だから一律同じ

といってるようなものだぞ

 

480: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:18:22.62 id:ZO5mgcFJ0
よくありそうな反論として、正社員は、
監督責任がーとか、ありそうだけど、
非正規に責任押し付けてるだけで、
結局、責任も大してないんだよな

 

483: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:19:13.16 ID:0B/jlnnH0
好きで非正規になったんじゃないの?

 

490: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:07.33 ID:8mHbi+y70
責任ってなんなんだろな
解釈や責任の取り方も状況によって変わるし、多義的だ
一律に責任と言っても雇用形態でやはり意味は変わると思うけど、でも責任って何だ?っなると、唸ってしまうな

 

491: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:12.19 id:eL7KAC+X0
1またしてもバカの証明

賃下げ運動実行中の経済界が政府とタッグを組んでるのに、
お前たち非正規の賃金を上げるわけがない。正規の賃下げをやるんだよ。
それで喜ぶのはまだ早い!
お前たち非正規も正規も残業はあるが、賃金は無しだ!
これで労働者の80%が喜んでるそうだから、経済界も政府も「腹を抱えて笑い転げてる」

ああ、もうダメだ3流国民よ、永遠なれ (-^〇^-)9m

 

511: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:59.08 ID:/LGKi2w00
>>491
それに労働組合まで協力してるのは問題の根の深さ

 

492: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:22.13 ID:37NqGHo80
社員より使える非正規とかざらにいるからなw
これは賛成だわ

 

493: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:29.56 ID:vS+p3SG+0
マジレスするが、なんで正社員にならなかったの?
この手の文句を言う奴って自分からは転職とか資格とろうとかせず
どこ行っても文句いう、自分は悪くない社会や会社が悪い
って言うだけでしょ

 

516: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:50.79 id:spCg8iAb0
>>493
非正規や派遣を拡大してしまった国家や大企業が悪い、当然だよ。

それで生活が安定しない人が増えて、日本の社会が荒廃している。

 

538: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:27:50.54 ID:vS+p3SG+0
>>516
それでも小泉の時に派遣が専門職以外も認められるようになって
無職ニートが簡単に雇ってもらえる、辞めたい時に辞められる
労働人口が増える、パートより働く時間が増える、子育て対応できると
国民が総出で歓迎だったよ

 

557: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:31:05.56 ID:/LGKi2w00
>>538
歓迎してないよ誰も

 

586: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:22.91 id:r6Am7czk0
>>538
今のデフレ作ったの 小泉政権なんだが

マクロ経済知らない派遣はこれだから

 

494: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:33.11 id:EyExt9CJ0
少子化対策をする気が全くない自民党

総中流社会崩壊で木の幹が腐ってるのに
女性の働き方()という枝葉の政策をやっても意味がないだろ

 

495: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:20:37.00 id:p74EKIQ60
車やバイク業界が「車やバイクが売れない!」とほざいているが、末端労働者が買える給料出してから言えって話

 

499: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:21:20.73 id:r6Am7czk0
そもそも 非正規も正規も法律では区別されてないのに

 

500: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:21:21.75 id:bQMb/OZS0
俺はIT関連で派遣されている方だが
大元の客先との打ち合わせ,出張,転勤などは派遣先の社員がやっているので
同じ業界にいるというだけで同じ仕事をしていると思ったことがない
社員も派遣元も完全に同じ仕事をしているってどんな業界?

 

504: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:23.80 ID:vS+p3SG+0
>>500
製造業のライン作業

 

517: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:54.15 ID:/LGKi2w00
>>500
IT業界

 

532: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:47.68 ID:7iCvxHTD0
>>517
そっちの方が、通常、正社員と派遣の役割分担がハッキリしてる。
何かあった時に、すぐ派遣を矢面に立たせてくる会社は、何回かやらかしたら会社ごと取引切ってる。
体制としておかしいもん。

 

547: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:09.23 ID:/LGKi2w00
>>532
地方の企業城下町なんかは元請けが神様ですけん

 

519: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:24:08.67 id:Ybv0yY6V0
>>500
要件定義とかフツーに派遣や請負もするで
単純に個々の能力の差としか言えんわ

ほんでそういう連中が正社員と同じ給与にするっていたら
確実にブチキレるだろうね
正社員より貰ってるのがフツーだし

 

524: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:25:59.42 ID:/LGKi2w00
>>519
というか元請けがからんで口を出すせいで無駄なサービス残業が増える
邪魔にしかなってない

 

522: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:25:00.91 id:Bk9kuKUP0
>>500
典型的なのが郵便局とか

 

502: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:03.80 id:Ds8oVbxT0
同じ賃金を貰うってのは、同じ契約じゃないと無理だよね
ある程度信頼できる契約状態だからこそ払える金ってあるし

すぐ辞めるバイトに払える訳がない

 

503: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:16.70 id:rIaFGMTv0
全部契約社員にしたらいい。アメリカみたくフルタイムかパートか。
のほうが分かりやすいし。スキル高い人が転職などで流動化するしな。
一つの職場で長くいすぎていい事は皆無だから。さっさと実施しろよ。

 

507: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:38.73 ID:3ytqqNjn0
雇用の流動化しようが
同一賃金やろうがあんま関係なく
俺たちの生活はキツくなってくだろ
政府より、これで行政が何しでかして
くれるかだ

 

508: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:44.74 ID:0rLytvZU0
まぁどんなに制度を弄っても経営者はそれを利用して人件費を切り詰めようとする訳でな…
今は非専門職で正社員とやる作業が一緒という非正規が損をしてるのが
今度は技術や資格でガッツリ稼いでる優秀な専門職の非正規が損をするという事になる訳だ

所詮は政治の話だからね~
一握りの優秀な人よりいくらでもいる無能な人に金をバラまいた方が票を取れるってだけの話でしょ
別に本当に日本を良くする労働環境なんて考えてねえよこれ

 

509: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:47.77 ID:63KDNboa0
むしろ都合よく使い捨ててる分高くするのが筋だろ

中抜き派遣業者を滅ぼせば一瞬でそういう世の中になるだろ

 

510: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:22:54.20 id:l1NEdLDK0
まずは正規で雇用してもらえる所に行けよ

 

529: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:18.60 id:spCg8iAb0
>>510
正規でも長時間労働サービス残業、残業代未払いなどブラック企業が多い、
大企業でもね。

 

542: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:28:33.75 id:l1NEdLDK0
>>529
その通り
そもそも同一労働にはならないから
自分で正規で雇ってくれるところを見つけるしかない

 

514: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:36.53 ID:D+F1M0s30
正規と同じ仕事しているというのか、非正規でもできる程度の仕事しか与えられない正規がいるというべきか。
ウチは圧倒的に後者だが。

 

515: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:39.20 id:hm8UfUUk0
派遣は足抜けしないと話にならない

 

518: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:23:59.45 ID:7iCvxHTD0
実態は、派遣が社員と同じ仕事をさせられてるんじゃなくて、派遣と同じ仕事をしてる社員がいるんだけどな。

 

541: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:28:25.96 ID:0rLytvZU0
>>518
現場を学ぶ研修としてしばらく非正規と同じ作業をさせられてる正社員と
昔正社員として雇われてそのまま非正規と同じ作業をするだけで正社員に居座ってるだけの老害

もう減る一方の後者をダシに前者の待遇を下げる方向にしか作用しないだろねこの話

 

521: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:24:55.83 id:r6Am7czk0
法的に非正規も正規も区別がないからこういう話になったはずだけどな

 

526: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:05.57 id:ZO5mgcFJ0
これ政府が比較的積極的に進めようと
してるってことは、実質的に解雇規制の
撤廃になるからかね?

 

527: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:08.03 id:rtxbyX010
安く働いてくれる有能の方がいいもんね
でもそういう人をちゃんと評価してくれれば良いんだけども

 

528: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:18.03 id:z1yZcRIDO
労組はよほど困るんだなこの政策が
貧乏人騙して金を巻き上げるスタイルだもんな

 

536: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:27:40.33 id:r6Am7czk0
>>528
労組 仕事してないからなw

 

530: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:28.36 id:cGAIRUzq0
賞与含む?

 

531: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:37.26 id:M4LTuFTR0
非正規ってろくに教育されないのに正社員の上司から些細なミスで八つ当たりされるんだよな
正社員の奴って非正規を間違いなく奴隷としか思ってないだろ

 

533: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:26:55.28 id:SIe89b6w0
指示通りの作業しかしてないじゃん
同一賃金にしたいなら利益追従するための具体的な提案までしろ

 

543: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:28:34.49 id:r6Am7czk0
>>533
利益追従するために社内秘情報知らないと㍉

 

585: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:20.51 id:SIe89b6w0
>>543
なぜ?少なくとも携わっている案件に対しては大なり小なり提案できるでしょ
気概の問題。受け身姿勢で指示待ちのやつばっかりだしな

というか非正規のほとんどが金は欲しい。でも自分で考えて動くのは嫌。失敗して怒られるの嫌っていう無責任なやつしかいない

 

594: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:36:39.64 id:r6Am7czk0
>>585
俺自営業してたけど 内部の売上とか秘密知らないで提案しろとかw 人をバカにしてるとしか思えんわw

 

627: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:42:12.66 id:SIe89b6w0
>>594
見える範囲で提案したら?
指示待ちでしか動けんならやっぱり非正規だし、同一賃金にはできないでしょ
それだけのこと。

 

643: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:45:22.90 id:r6Am7czk0
>>627
勝手に仕事作る人いるけど それも迷惑だがな

 

680: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:27.21 id:SIe89b6w0
>>643
なぜ勝手に仕事作る話に?
提案した企画・仕事が全部通るわけないし、勝手に進めて良いわけないでしょ
決裁権もってる人の最終判断で動いてよ

 

651: 朝鮮漬 2017/07/15(土) 10:46:44.90 id:guNKXDfN0
>>627
指示待ちで、ええがな(^o^)

派遣や

 

575: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:34:00.41 id:UcJ5WjxV0
>>533
非正規と直接やり取りする正社員なんてその上からそう指示しろと言われている程度だろw

 

534: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:27:03.58 id:A1Ze2nyO0
そもそも、日本の会社は業務内容を書面でちゃんと決めないよね
まずそこからでしょ
業務内容が同じかどうか確認できないと

 

535: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:27:09.49 id:Qaq4G3RC0
そんなこと言ってたら全員非正規になるぞ。

 

553: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:30:15.22 ID:/LGKi2w00
>>535
コア人材以外すべて非正規が最終目標だろ

 

539: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:28:16.65 id:lWwIkohR0
>社員より使える非正規とかざらにいるからなw

だから永遠に非正規なのにね

 

540: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:28:24.04 id:JE2qcmQ60
正社員になるまでの努力が上乗せされてるって考えろ

 

545: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:01.68 id:j0ndSZUO0
同一労働してるできるエンジニアなら給料は正社員より貰ってるし、事務でも面倒なことはやはり正社員がやってる

同一労働してる派遣てなんだろう

 

546: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:02.46 id:myEfasAj0
うちの会社に来てる派遣の人はみんなとは言わないが休む人多すぎー
平均して女の人はよく働く人多いけど
男はよく休むはすぐ辞めるわだらしない人多い

 

548: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:13.02 id:sNyP/3n10
同じ仕事で給料が違うから問題になってんだから、正規は正規らしく責任やら対応策やらきちんと考えてほしいね
雲隠れしないで。

 

549: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:20.20 id:nYoqmamS0
雇用形態を
「パートタイマー」
「フルタイム」
の2種類にする。
パートタイマーもフルタイムも
時給換算で同じ賃金

管理職は
「ポスト」
採用とする

これに半期に一度実績評価で
ボーナスを査定。

これですべて解決。
単純明快、そして平等

 

550: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:30.16 id:qGdFIfNi0
残りの2割が仕事のできる非正規な

 

551: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:32.35 id:QRuquBqP0
45歳非正規、日給3.5万円だが
自業自得とあきらめている。

 

559: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:31:20.36 id:r6Am7czk0
>>551
溶接工 日給5万より安いな

 

578: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:34:26.17 id:Owidua/E0
>>551
安心して下さい
まだマグロ漁船よりは収入が多いですから

 

605: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:38:29.44 ID:SC+60mA40
>>551
俺も45非正規だが、週15時間勤務なので週休4日で楽しくやってる
来年から無期契約になって縛られるのが心配

 

621: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:51.70 ID:0pyEf/Jn0
>>551
日給三万五千円なら高給取りじゃないすか~

 

677: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:19.47 id:OrmT9zEm0
>>551
1000万円稼ぐには月の休みは6日までだな。

 

552: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:29:33.68 id:vDsgZHuS0
派遣の業務範囲は契約書に明確に記すべき。

業務内容:機械設計

とだけしか書いてないのに、新人教育から雑用まで何でもやらせる。派遣先の総合職じゃあるまいし。
附帯業務までやらせたら契約違反だろ?

 

573: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:47.41 ID:/LGKi2w00
>>552
派遣で入ってる奴に正社員の教育させるとこ何なんだろうなあれ
飯の種なんか教えるかよバーカ

 

554: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:30:17.14 id:HmiGLvvL0
アホや(笑)
同一労働同一賃金でも非正規の賃金上がりまへん(笑)
儲かるのはピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社だけですわ(笑)

ゲリノミクスが年金全力注ぎ込んで無理やり株価上昇させただけのインチキだとバレてもうたからな(笑)
失業率も正社員クビにして派遣社員増やしたインチキだとバレてもうたからな(笑)

残業ゼロ法案も通り(笑)
年金カット法案も通り(笑)

日本国民は若い人も老人も巨額の富を、官僚と特区詐欺(笑)の学校法人や建設会社、ピンハネ派遣会社など下痢三のお友達にネコババされておる(笑)

日本のGDPは下がりまくり(笑)
一人当たりGDPは先進国ダントツ最下位(笑)
日本の借金は、なんと史上最悪の1000兆円超え(笑)

企業は正社員クビにしてピンハネ派遣会社から派遣社員雇えば国から仰山金もらえますわ(笑)

企業は利益出しても正社員減らして給与も上げず、サービス残業でこき使う(笑)
実質賃金も下がりまくり(笑)

同一労働同一賃金ピンハネ派遣会社が中抜きピンハネで儲かる仕組み(笑)
派遣社員の給与は上がりまへん(笑)

さすがピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社や(笑)
さすがケケ中はんや(笑)

祈ります(笑)
げ、げ、げ、げりのみくしゃぁああああ(笑)

わっはっはっはのは(笑)

 

560: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:00.13 id:ZVwnPT2Y0
とりあえず非正規より仕事しない出来ない正社員を洗い出せやw

そいつらをクビにするか非正規で雇いなおしてからがスタートや

 

561: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:02.74 id:Yfm+wMEt0
飲食や販売の事かな?(´・ω・`)

 

562: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:26.87 id:IRwg+amj0
これの行く末ってどう考えても安い方に合わせられてみんなが不幸だろう

労働ってのはモノを売ってるのと同じだからね、いいものを
安く買いたいって経営者はやってる

 

590: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:36:07.13 ID:/LGKi2w00
>>562
資本主義社会には他人を競争させれば自分が儲かるっていう原則があってだな
労働者を競争させれば経営者はウハウハなわけだ

 

601: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:37:51.98 id:r6Am7czk0
>>590
資本主義の一部だな

それが全てなら教育も何も要らない植民地支配であり 資本主義じゃないな

 

602: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:38:10.82 id:Ybv0yY6V0
>>590
財閥や派遣会社は競争させませんよ?
社会主義です

庶民にだけ資本主義

つーか専門職の給与を同一化して下げんのやめろ
非専門職に派遣を適応する税金泥棒もやめろ

 

563: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:30.35 id:cgI6GiHK0
パートやアルバイト、定年後のじぃちゃんだって正社員のように働く人がいるよ。
でもだからどうした?給料なら入社時に説明した通りだよって話さ。

 

574: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:48.99 id:r6Am7czk0
>>563
不満ならより 待遇が良いか 賃金が良い方に流れろって事だよ

 

565: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:38.36 ID:vS+p3SG+0
俺は27歳まで無職、そこから3年間、知り合いの電気屋で作業員やって
電検3種とって責任者3年やってサブゼネコン入ったわな
結構努力したよ。

 

566: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:49.76 id:wvmPjQHg0
一般的に考えると同一かどうかの確認は難しいけど
最も簡単なのは同じ仕事を続けているだけなのに解雇されて派遣になる人たちで
こういう人が結構いるってことなのかな
と思ってるんだけど

 

567: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:32:50.48 id:wzsF8u9X0
いつでも解雇される可能性がある非正規の方がリスク取ってる分賃金高くないとオカシイ
調剤薬局だけど派遣薬剤師の給料は平の正社員薬剤師どころか薬局長よりも高い

 

568: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:03.21 id:xhdgZ5X30
業種によっては正社員のが働いてないけどな
しかも理解能力、判断能力が退化してて、生産性も低く、比較的ミスも多かったりする
これらを食わすために派遣や下請けが低賃金で働いてる

 

569: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:12.90 id:IRwg+amj0
資本主義だから、汗を流した量やスペックで金が決まる保証はない
むしろ、みんなで競い合えば安くなる

 

570: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:32.74 id:uzvWdI7K0
社員になるなんてとんでもない
色々な職場で納得行く金額でスキル上げながら仕事するのがいい
社員さんはバカな位が丁度いい
アウトプットに応じて単価交渉できれば問題ないし
正しいスタイルと思ってる

 

571: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:33.16 id:xts2jnuM0
シニア労働者もひどい。
現役時代と全く同じ仕事内容で、給料は1/2~1/3な。
おまけに周りも一度退職したことすら知らない。

 

587: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:25.07 id:WXl2RSCx0
>>571
再雇用組にも同一賃金適用?ウチの会社にも三割カットなのに部長とか課長やらされてるシニアいるよ。

 

596: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:37:17.22 id:ayOddmOR0
>>587
もちろんそうなる
何故なら単純に年齢差別だから
定年も違法扱いになって無くなるよ

 

597: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:37:34.57 id:Owidua/E0
>>587
おいおい
早く下育てなよ今の会社w
再雇用で部長なら未しも課長ってなんだよw

 

572: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:33:33.94 id:V4Nvd8m+0
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

 

592: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:36:32.83 id:vGwxSYYL0
>>572
そんな会社ばかりではないわ。非正規を高く見積りすぎ。
有能で意見具申するからウザくて非正規扱いとかどんな馬鹿企業だよw

 

612: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:40:01.75 id:Ybv0yY6V0
>>592
有能は嫌いは日本だけではなく世界で共通の傾向だから安心していい

だが効率化嫌いは日本だけの傾向だろうな

改善(笑)

 

639: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:44:28.04 id:vGwxSYYL0
>>612
だから非正規に有能揃いって言いたいわけか?
なら会社でも起こせよ、有能なんだろ。

 

576: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:34:12.85 id:fPpG7G+Y0
正社員の責任て何?問題起きて辞めるのは非正規だろ

 

595: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:36:45.60 id:xbJWHcAD0
>>576
愛人と配偶者の違いみたいなもんだ

 

607: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:38:56.84 id:r6Am7czk0
>>595
愛人と配偶者には法的区別が有るけど

非正規も社員も法的には区別はないよ 会社やハロワが勝手に区別してるだけで

 

579: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:34:39.53 id:EAmkNnB70
正社員≒経営者の意を組む管理職でええやん。
労働者と経営側の線引きを明確にすれば解決するだろ。

 

580: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:34:54.37 id:DNEmog5Y0
ピンハネ率下げないと
会社側が払ってる額はそんなに差はないだろ

 

581: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:00.74 ID:/vEHLJQL0
すき家なんて非正規がワンオペで店舗を1人で切り盛りしてんだろ?
すげーな非正規に責任丸投げ・・・

 

593: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:36:34.05 ID:0pyEf/Jn0
>>581
地方自治体もそうだよ
一人の部署を臨時やパートがやってるなんて普通

 

582: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:02.42 id:ayOddmOR0
仕事そのものに対しての報酬を支払うのが職務給
与えられた仕事が同じで、こなす仕事が同じだから給料も当然同じ
これが同一労働同一賃金、同じ仕事こなしてるのに給料が違えば即違法、訴えれば即敗訴
欧州どころか、東南アジアやアフリカでもそう、これが世界基準
一般労働者は、職務給で遇されるのが普通だから、同一労働同一賃金になる
一般労働者を職能給で抱え込んでる異常国家は日本や韓国のような土人国家しかない

 

583: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:13.68 ID:0pyEf/Jn0
あー
500万円以上に該当してるわ

ていうか10万円くらいしか違わないなら許容範囲じゃね?
うらやますい

 

584: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:19.78 id:HmiGLvvL0
アホ丸出しや(笑)
同一労働同一賃金でも非正規の賃金上がりまへん(笑)
儲かるのはピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社だけですわ(笑)

ゲリノミクスが年金全力注ぎ込んで無理やり株価上昇させただけのインチキだとバレてもうたからな(笑)
失業率も正社員クビにして派遣社員増やしたインチキだとバレてもうたからな(笑)

残業ゼロ法案も通り(笑)
年金カット法案も通り(笑)

日本国民は若い人も老人も巨額の富を、官僚と特区詐欺(笑)の学校法人や建設会社、ピンハネ派遣会社など下痢三のお友達にネコババされておる(笑)

日本のGDPは下がりまくり(笑)
一人当たりGDPは先進国ダントツ最下位(笑)
日本の借金は、なんと史上最悪の1000兆円超え(笑)

企業は正社員クビにしてピンハネ派遣会社から派遣社員雇えば国から仰山金もらえますわ(笑)

企業は利益出しても正社員減らして給与も上げず、サービス残業でこき使う(笑)
実質賃金も下がりまくり(笑)

同一労働同一賃金ピンハネ派遣会社が中抜きピンハネで儲かる仕組み(笑)
派遣社員の給与は上がりまへん(笑)

さすがピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社や(笑)
さすがケケ中はんや(笑)

祈ります(笑)
げ、げ、げ、げりのみくしゃぁああああ(笑)

わっはっはっはのは(笑)

 

588: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:40.01 id:Y6wC2oUD0
自分から非正規というお手軽な道を選んでおいて、いまさら何言ってんだか

おまえは、その会社に一生を捧げるつもりで働けんのかと

 

589: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:35:45.20 id:koHOvcLi0
正規で仕事できない老害を食わせるために非正規を増やすというのは効率が悪い
しかしこれ、どうにもならないんだよな

 

591: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:36:18.01 id:OrmT9zEm0
それって、ボーナスも含めてるのか?

 

598: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:37:44.63 id:HmiGLvvL0
ほんまにアホや(笑)
同一労働同一賃金でも非正規の賃金上がりまへん(笑)
儲かるのはピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社だけですわ(笑)

ゲリノミクスが年金全力注ぎ込んで無理やり株価上昇させただけのインチキだとバレてもうたからな(笑)
失業率も正社員クビにして派遣社員増やしたインチキだとバレてもうたからな(笑)

残業ゼロ法案も通り(笑)
年金カット法案も通り(笑)

日本国民は若い人も老人も巨額の富を、官僚と特区詐欺(笑)の学校法人や建設会社、ピンハネ派遣会社など下痢三のお友達にネコババされておる(笑)

日本のGDPは下がりまくり(笑)
一人当たりGDPは先進国ダントツ最下位(笑)
日本の借金は、なんと史上最悪の1000兆円超え(笑)

企業は正社員クビにしてピンハネ派遣会社から派遣社員雇えば国から仰山金もらえますわ(笑)

企業は利益出しても正社員減らして給与も上げず、サービス残業でこき使う(笑)
実質賃金も下がりまくり(笑)

同一労働同一賃金ピンハネ派遣会社が中抜きピンハネで儲かる仕組み(笑)
派遣社員の給与は上がりまへん(笑)

さすがピンハネ率世界一のピンハネ派遣会社や(笑)
さすがケケ中はんや(笑)

祈ります(笑)
げ、げ、げ、げりのみくしゃぁああああ(笑)

わっはっはっはのは(笑)

 

599: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:37:46.02 id:qKwa/Wx60
非正規の特に派遣って、人材会社が中抜きしてるせいで格差産まれてるんだろwww

 

600: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:37:46.25 id:j0ndSZUO0
派遣会社に払ってるのはマジでかなりでかい金額だよな
無能な派遣と一流大学でた有能な正社員の若手のコストみると明らかに前者のがかなり高い

ピンハネ率下げさせるしかないんじゃねえの?

 

603: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:38:22.10 id:thxRtYlK0
給料安いっていうけど派遣元にはちゃんと払った上でピンハネされてるだけだろ

 

611: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:39:48.94 id:r6Am7czk0
>>603
ピンはね率 公表してない派遣は、派遣法違反だな

 

604: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:38:24.22 id:kkoB1pb70
加齢で生産性の下がった人間が正社員だからってクビに出来ないのが問題、この法律をなんとか変えないといけない。

 

606: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:38:50.88 id:zZKQ534p0
アメリカの5倍の派遣事業者数だそうだ

 

608: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:39:03.82 id:kZh+lTMq0
非正規が正社員並の仕事を要求されるような非道な会社なら
正社員はもっと過酷な要求を突きつけられるんじゃないの?
非正規に厳しく正規に甘いなんて公務員くらいだと思う

 

609: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:39:04.93 id:WdhCVrZi0
学歴で賃金を決めたらいいよ。『同一学歴同一賃金』

ただし、同じ大卒学歴でも東大と大東大じゃ違うからな。

中卒・・・全員おなじ
高卒・・・Aランク、Bランク、Cランク
大卒・・・Aランク、Bランク、Cランク、Dランク、Eランク
院卒・・・Aランク、Bランク、Cランク、Dランク、Eランク

 

625: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:42:06.32 ID:0rLytvZU0
>>609
 ↑
高学歴ニートの見本

ほら、会社の利益という概念が全く無いだろ?

 

650: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:46:32.14 id:WdhCVrZi0
>>625
自分を低学歴って紹介してくれなくてもいいよ。

 

610: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:39:13.68 id:hm8UfUUk0
契約社員が文句言うのはわかるけど
派遣社員は他社の人間なんだなぁ
クライアントの社員と比べてどうするんだ?

 

613: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:40:13.20 id:qEdKqLAp0
メディアの皆さんは大反対だよな

 

626: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:42:08.00 ID:/LGKi2w00
>>613
テレビは低賃金常駐派遣がいないと成り立たないイメージ

 

615: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:40:20.81 id:S534amoC0
仕事の一面だけ見て同じ仕事してると思い込んでる定期。

本当に同じなら高い金払って正規社員を雇う必要はないから。

 

616: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:03.77 id:rIaFGMTv0
仕事内容によって単価を決定するって事だろう。
普通じゃん。この政策は、
大したもの生見出してなく、かつマニュアル化されれば誰でもできる
オペレーター的な業務もやらず(やれず?)に何故か高級でクビにもならない
そこそこの会社の社員を切りたがってる経営者らからの圧力だろ。
雇われてる身じゃ回避しようがないわな。

 

617: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:04.30 id:g5okQkGn0
まー、基本的に、臨時雇いは、必要だけどたっすい仕事、雑務がメインだよな。
忙しいけど、難しい仕事はできない、やらされない人が多い。

 

623: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:56.00 id:r6Am7czk0
>>617
だよな

 

618: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:37.61 id:lWwIkohR0
非正規=愛人


正規=配偶者

 

628: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:42:24.21 id:r6Am7czk0
>>618
何度も言うが 非正規も正規も雇用法に区別はないからな

 

637: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:44:07.34 ID:/LGKi2w00
>>628
派遣請負は雇用契約じゃないから

 

642: 朝鮮漬 2017/07/15(土) 10:45:12.20 id:guNKXDfN0
>>637
雇用契約や゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

税法上は物品やけど

 

646: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:46:10.38 ID:/LGKi2w00
>>642

 

645: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:46:06.21 id:r6Am7czk0
>>637
派遣と請負を混同させる 偽装派遣とかの話?

派遣法違反ですな

 

619: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:38.26 id:V4Nvd8m+0
日本企業の採用プロセスは株式投資でいう所の美人コンテスト投票に似ている
自分が美人と思う人ではなく、みんなが美人だと思う人が欲しい

人物眼に自信が無いから世間で評判がいい人、ピカピカの経歴で他社が
欲しがりそうな人しか雇いたくない

採用してみてダメ人材だったとしても「この経歴ならOK出したのは理解できる」
という具合に採用担当者の失敗が免責されるからである。

結果として能力は査定されず減点主義による無難な人材で組織の大半を占めるに至り
生き馬の目を抜く国際競争で連戦連敗という状態に陥っている

 

620: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:41:49.71 id:N7jtYUSR0
チョン系人材派遣会社パソナのステマだろ

 

624: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:42:04.36 id:hTW15tD10
これ言うと正社員待遇が非正規並に下がるんだろなあw
同じに、じゃなくて非正規を正社員並に上げろ、って表現していかないと
まあ、どの道消費税10%でトドメ刺されるんですけどね

 

629: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:42:39.17 ID:xs+HqwT80
非正規はパートやアルバイトだけにすれば良い

 

661: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:26.14 id:n6iJHSuh0
>>629
パートバイトは被扶養者だけにして研修は禁止
日単位での雇用契約にするサビ残させたら窃盗罪にする

 

630: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:43:00.45 id:ZHhPUAkf0
どう転ぼうがお前ら非正規が低賃金でこき使われなくなることは永久にないので安心してほしい

 

631: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:43:03.49 ID:72DwExab0
賛成なのは分かるけど、安倍と竹中がそれを実現すると思う?
一億総奴隷にして、全ての労働者への賃金は奴隷商のピンハネを経由させるというのが目的の政府に対して、なにか意見が通るとでも思ってる?
君たち安倍ちゃんマンセーつってせっせと圧倒的支持をしてるくせにw

 

641: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:44:56.32 ID:/LGKi2w00
>>631
同一労働同一賃金は竹中が言い出したんじゃないの?

 

652: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:46:50.74 id:r6Am7czk0
>>641
そもそも同一労働同一賃金は誰が判断するんだ?

 

662: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:26.17 ID:/LGKi2w00
>>652
そりゃ経営者でしょ

 

681: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:48.73 id:r6Am7czk0
>>662
机上の空論だな 同一労働同一賃金は努力目標程度の話だな

 

700: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:25.68 ID:/LGKi2w00
>>681
いや要するに全従業員の非正規化だから張り切ってやるよ

 

722: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:25.02 id:r6Am7czk0
>>700


誰が言い出したか知らんが 管理に金かかるわ

 

632: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:43:12.05 id:V4Nvd8m+0
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ

 

633: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:43:12.36 id:zyFsn+SPO
違法にあたるなら、じゃあ 派遣やパートにも ちゃんと、株式会社側が、支給できるんですか?

社員は株主であり 使用人でもあるんだよね?

 

634: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:43:31.19 id:VKIlChJ10
あとは手当で差つければいいな

 

635: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:43:57.26 id:deqpsGal0
いま、奥さんにも働いてもらわないと家計が成り立たない人が多いよね。
男性の給与が下がることで男女平等が実現したように、
正社員の給与が下がることで同一賃金も実現するだろうね。

 

636: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:44:02.30 id:CHS++oU60
同じ仕事をしているかもしれないが、同じ責任は負っていないだろうに。
ケツ持ちまでするのが正規、ケツ巻くって逃げられるのが非正規。

 

656: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:47:35.10 id:mCEOhTU90
>>636
失敗してお手上げで逃げてもクビにならないのが正社員
失敗しても解決してリカバリしないと切られるのが非正規

 

659: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:03.52 id:MMwQqPjC0
>>636
IT系の仕事してるけど、何かトラブルが発生して業務影響が出たら
まず連絡入って判断求められるのは正社員、怒られるのも正社員、深夜休日問わず呼び出されるのも正社員

同一賃金にするなら、この辺りも同じにしてくれないとなあ

 

679: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:26.91 id:Ybv0yY6V0
>>659
無能だから深夜対応するハメになるんだろ

 

701: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:25.69 id:MMwQqPjC0
>>679
実際にそうなったなんて一言も言ってないんだが

 

669: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:01.88 id:wObaHuHb0
>>636
でも責任とらされるのは非正規だよね。
リーマン業は特に。
管理責任は別腹なのかな。

 

638: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:44:22.01 id:tLqhsfDh0
そもそも派遣によって時給が違うのにそんなことが可能なのか?

同時入社で同じ業務内容なのに450円も時給が違うとかふざけてる

 

644: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:45:55.60 id:BhNA35Ip0
こっちは給料以上の仕事してるってのに
思考回路から全く違う非正規と同じ給料とか罰ゲームかよ

 

647: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:46:11.48 id:Cg9uBNwy0
それなら仕事にもう少し責任を持ってもらわなな
簡単に休んだりとかもなしで

 

648: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:46:26.43 id:XeEauiNZ0
非正規で専門性が高いならわかるけど誰でもできるようなことやっててもな

 

649: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:46:26.76 id:SIe89b6w0
非正規だろうと正規だろうと100万でも200万でもいくらで出すわ
その代わりそれに見合う何をしてくれるのか提案してくれ。
別に難しいことじゃない

 

653: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:47:01.95 id:kmbrRRPN0
地方とか正社員で年収200万台の求人だらけだけどな

 

664: 朝鮮漬 2017/07/15(土) 10:48:31.00 id:guNKXDfN0
>>653
都会に出て来れば、ええがな(^o^)

死んだ町にしがみついても、
地方公務員肥太らすだけや

 

654: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:47:19.78 id:M4LTuFTR0
もう官僚も非正規にすればいいのにな
なんで非正規の旗振りやってる奴らが安定雇用なんだよ

 

655: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:47:31.53 id:ITPomKLm0
非正規が意地悪をして郵便出しそびれて
正社員に時間外窓口走らせたり

 

657: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:47:45.10 id:BghNUIt30
そんなに社員と同じ仕事してるって言うならサビ残させんぞ

 

658: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:47:47.29 id:Too9LleL0
パートのケツ拭きせんでいいなら構わんよ

 

660: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:15.36 id:PojZwckz0
好きで非正規やってるんやろ
嫌だったら正社員の仕事あふれてるから転職すればええんやで

 

663: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:29.95 id:BrEbPQv10
みんな均一に安値でコキ使いたい
正社員なんか無くなれ
福利厚生なんて無しにしたい
金保険は自己負担にしてくれ
みんな最低賃金で仕事させたい
させたい
させたい
させたい

 

665: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:33.86 id:urmImF1h0
社畜ニートの中間の生き方があればいいのにな
こういうことを言うと非正規やバイトを勧める人がいるけど
これもこれで正社員ほどではないが仕事の内容がきついし
給料が安くてとても単独で十分に生きていけるものでもないからね

 

666: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:39.50 id:V4Nvd8m+0
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが
正社員なんて意味あるの大企業限定だから

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ

糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?

 

697: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:09.04 id:urmImF1h0
>>666
コピペだが正論だな

 

667: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:48:52.88 id:xhHEY7mz0
同じ仕事でも責任が全然違うだろ・・・

 

670: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:19.25 id:zyFsn+SPO
じゃあ 富裕層が市中へ繰り出して 使いまくるしか方法はないでしょう

持たないものは 初めから、使いようもないのだし 外国人頼みしかないよね?

 

686: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:51:32.36 id:Ybv0yY6V0
>>670
使いまくってるよ投資に

アホかいな資産を買いまししかせんわ

これはトランプも同じこと言ってる

 

671: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:27.84 id:VKIlChJ10
責任をとるとは何ぞや

 

672: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:44.01 id:YpEmPlkH0
正社員になれないやつが同じ仕事とかギャグか?
責任が全然違う

 

685: 朝鮮漬 2017/07/15(土) 10:51:27.94 id:guNKXDfN0
>>672
わいが

機嫌を損ねたらAWSへの移行が全て止まるけど、それでええか?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

 

673: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:50.79 id:kaACdzrh0
いいじゃねーか、お陰で奴隷の再生産がなされてないんだ
いいことじゃないか

 

674: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:49:58.76 id:Vmm8ylpA0
同一労働同一賃金ってことは、人の2倍の成果を出したら給料は2倍って事だよな?

 

678: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:22.26 id:Owidua/E0
>>674
それなら大賛成

 

690: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:17.01 id:r6Am7czk0
>>678
需要が増えない 決まった範囲でしかない商品なら他を押し出して利益上げてるってだけで 国から見たら大損だよ

ナマポ出すのはお前じゃなくて国や行政

 

719: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:16.34 id:Owidua/E0
>>690
ごめん
単純に月10日間働いて数倍の結果を出してサボろうかなって考えちゃったw

良くないわな、こんな考え
世の中乱れて平等が消えるという結果だ

 

675: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:08.85 id:ITPomKLm0
すげぇ、意地悪をするよ。
すみませんと平謝りしながら。
正社員はビクビクしてる。

 

676: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:18.48 id:UJyIiDjP0
好不況の雇用の調整弁だから自己主張が強すぎる人から整理の対象となる
そもそも自己評価ほど怪しいものはない
本当の評価が知りたければ独立して請負でやってみたらいい
自分の甘さに気がつくはず

 

682: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:50:56.11 id:g5okQkGn0
まー、非正規から抜け出すなら、12時間ぐらい働いて
金貯めてスキル身に付く専門学校行くか、
定時でさっさと帰って、家で仕事関連か転職関連の勉強しなきゃ
非正規から抜け出すのは運任せになるよな。

 

684: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:51:16.96 ID:7nJTlpPI0
した気になってるだけでしてない
高所得正社員はほとんどが優秀で低所得非正規は例外無く無能なのが客観的事実

 

687: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:51:36.32 id:hc0dNx6X0
うちの工場は、正社員には理論を学ばせてから作業やらせるけど
派遣は機械の扱いいきなり教えてるわ

同じ仕事でも全然違うんだよ
技術者とただのオペレーターじゃ

 

688: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:51:49.10 ID:/M3CTmyM0
これって本当に正社員と同じ仕事してるのかな??俺の会社も200人弱の非正規が居る。
そのうち俺が関わるのは8~10人程度ではあるが他の部署店舗ごとには、ほぼ仕事内容に差は無いと思う。
そのなかで派遣さん契約社員は明らかにルーティンワークと社員の補佐以外の仕事は無い。
手が足りなくて出来そうな人に頼んでも問題起こしたり出来なかったりで正直使えない。
そもそもきちんと派遣からの採用試験もあるから仕事が出来る人は正社員になっている。
それに派遣さんって責任感無いし。同じ賃金は無理だろう。
安いから仕事できなくても使ってるわけだし、それならいっそ正社員増やすだけだと思うが??

 

689: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:05.11 id:JdacBzcN0
政治家や投資家等が分け前を美味しく頂く、口入屋の規制をしないとね。
微塵も気配を感じられないけどね。

 

691: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:31.36 id:GFGn+fPG0
同じ仕事ってw
同じ責任背負ってないのに何が同じ仕事だよwww

 

693: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:31.92 ID:/zhVMHR30
そんなことより高度プロフェッショナルのスレがなぜないんだ
連合まで敗北しやがって!クソが
そんなお偉い奴らが奴隷化したら社会全体に奴隷思想が浸透してしまう

 

716: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:58.46 ID:0rLytvZU0
>>693
高度プロフェッショナルは少数派だからなぁ~…
政治の話になるとどうしても衆愚に翻弄されるのが民主主義の欠点の一つ

 

695: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:46.77 id:koHOvcLi0
製造や小売で完全に正規と非正規が同じ仕事してるなら同一賃金は当然だと思うけどな

 

696: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:52:53.78 id:YRuTZgHn0
非正規の方を高くするべきだと思うが。
そうしたら正規での採用圧力が上がる。

 

698: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:12.16 id:r6Am7czk0
俺 仕事できるぜwww ← 馬鹿丸出しw

 

699: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:19.55 id:FrTYIzKZ0
条件が違いすぎるからなぁ・・・
非正規だと「契約の範囲」で勤務日時や内容が決まっているけど、正社員はそれこそ何でもやらされるし残業命令にも事実上従うしかない

正規の場合は、雇用される側も強く拘束されるからこその報酬水準だと思うんだが

 

714: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:45.40 id:VKIlChJ10
>>699
うちの社員はサビ残断って非正規に投げますが

 

723: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:30.43 id:M4LTuFTR0
>>699
非正規も残業命令に従うしかないけど
休日出勤もあるぞ

 

703: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:36.91 ID:6gkrHxPR0
このスレ非正規多いなw

 

715: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:47.18 id:WM9KsOuY0
>>703
非正規が増えてるんだけど

 

704: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:39.88 id:a5zDkalj0
安倍ちゃんのお陰じゃねーか

 

705: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:40.54 id:DjJoi21d0
正社員だけどこれには賛成。年収650万の事務職辞めて派遣で同じだけ稼ぐことにする。

 

706: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:53:52.79 id:u3XJLmBY0
アルバイトだけど唯一無二の作業をしてます
だから大変だけど同一労働じゃないんだよなぁ
まあ辞めても代わりに誰かやるだけだろうけど

 

708: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:06.03 id:RXs1idru0
黒船が来て武士の特権が廃止されて四民平等になったハズなのに
またいつのまにか正規非正規ていう区分で身分制度作りやがってジャップ

 

709: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:17.92 id:urmImF1h0
移民は本国に送金するから消費には貢献しないよ
得するのは安い労働力を使える企業だけ
と思いきや、消費活動が停滞すれば企業にもマイナスだから
長い目で見れば悪影響でしかない

 

710: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:20.12 id:ITPomKLm0
寝不足残業で窓口走って自己にでも会えば面白かったのになぁ

 

711: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:21.25 id:n6iJHSuh0
責任いいながら非正規の人に店長やバイトリーダーさせたり
案件持たせたりメンバー監督する仕事任せたりしてるよな
しかもボーナスなし薄い福利厚生の低賃金で

 

712: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:21.25 id:xRV2+v+s0
中途採用で正社員として入れば良いだろ
同じ職務能力があると証明されているのだからそれを武器に応募すれば良い

 

713: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:54:23.73 id:V4Nvd8m+0
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える

 

718: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:11.67 id:biX2c+wC0
いい加減登録紹介型派遣会社を禁止しろよ
毎月給料からピンはねとかおかしいだろうが
なんで文句言いながら皆登録するんだよ
仕事くらい自分で探せよ
奴隷かよ

 

721: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:18.69 id:urmImF1h0
正社員を非正規に置き換え、リストラ・給料引下げしまくって人件費を削減したはいいが、
客どころか、労働者すらいなくなり(人手不足)今に至る
おまけに政治家や官僚、大企業役員でさえも底辺まで落ちぶれる様をまざまざと見せつけられ
庶民はますます保身に走って余計に消費が低迷した

 

724: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:31.31 ID:+z1rE+cr0
てか、どんな大変な仕事でも簡単な仕事でも労働者だろう?
守られる労働者と守られない労働者が生まれてる現実をもっと見るべきだと思う
身分差別の定着に他ならないんじゃないの?

 

725: 名無しさん@1周年 2017/07/15(土) 10:55:32.60 id:ITPomKLm0
あいつは精神やられてるよ。
みんな知ってる。